Iran - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
|
- Shahab3 - 02.11.2006 Ich muss dem Artikel etwas wiedersprechen. Die Shahab-3 hat eine maximale Reichweite von ca. ~1300Meilen bzw ~2000 Km. Desweiteren wurden durchaus schon einige dieser Raketen bei Tests und Manövern verschossen. Bildmaterial gibts davon im Netz zuhauf. Neu scheint dabei jetzt aber ein neuartiger Mehrfachsprengkopf zu sein, von dem bereits beim letzten Manöver die Rede gewesen ist, ohne dass man aber Bilder zeigte oder das System näher vorstellte. Desweiteren gibt es ein Gerücht wonach demnächst ein für iranische Verhältnisse größeres U-Boot vom Stapel laufen soll. Auch dieses könnte vielleicht jetzt schon gezeigt werden. Man darf gespannt sein. Das Manöver wird etwa 10 Tage dauern und scheint die Antwort auf die derzeitige massive Flottenpräsenz der USA zu sein, die derzeit 3 Kampfgruppen umfasst und just gerade ebenfalls ein gegen den Iran gerichtetes Manöver mit einigen Partnerländern abhält. Man scheint sich nicht überraschen lassen zu wollen und das Säbelrasseln soll selbiges wohl tatsächlich nochmal verdeutlichen. - Erich - 02.11.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://mobile.dw-world.de/german/mobile.W-2223073.html">http://mobile.dw-world.de/german/mobile.W-2223073.html</a><!-- m --> Zitat:DW-WORLD.DE 02.11.2006 - Tarkan - 05.11.2006 Was mir an Irans Präsidenten Ahmadinejad aufgefallen ist, ist daß er sich unheimlich schlecht kleidet. Wenn er sich schon nicht "islamisch" kleidet, wie Rafsandjani usw. - obwohl ich den Grund nicht kenne, dürfen Präsidenten sich dort nicht "islamisch" kleiden? - dann soll er sich doch wenigstens wie ein Präsident kleiden. Das fällt wirklich auf. Er sieht darin komisch aus, daß macht ihn noch witziger, wenn man noch seine wahnsinnigen Aussagen brücksichtigt. Gibt es im Iran keine PR-Berater? . - Königstiger - 05.11.2006 Hallo Tarkan@ Der Mann sieht doch Gut aus der braucht keinen Teueren Anzug um President zu sein. Königstiger - Tarkan - 06.11.2006 Zitat:Tausende Selbstmordattentäter einsatzbereitQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/128828.html?nv=cd-rss230">http://www.ftd.de/politik/international ... =cd-rss230</a><!-- m --> Zitat:Iran will Mittelstreckenraketen an befreundete Staaten verkaufen..Ein hoher General behauptet zudem, Iran habe Waffen, von denen die Welt noch nichts wisse.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,446730,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m --> Ich befürchte, wer meint, daß gerade nur verbales Säbelrassen zwischen den Akteuren abläuft, könnte vielleicht eines besseren belehrt werden. Die Eskalationsschaube dreht sich immer höher. Da bahnt sich möglicherweise etwas Unheilvolles an im Nahen Osten.. . - Shahab3 - 06.11.2006 @Tarkan Wenn man so hochintellektuelle Blätter wie den Spiegel liest, sollte man ihn auch lesen können. Oder zumindest im vollen Kontext zitieren: Zitat:...Das Stichwort heisst "Abschreckung". Eben genau um Schlimmeres zu verhindern. -------------------- <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=46997&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m --> Zitat:'Russian investment to speed up Iran rail plans'Es sollen auch russische Waggons im Iran gefertigt werden. Pakistan produziert 5000 Megawatt Strom zu wenig, um den eigenen Bedarf zu decken. Die Zusammenarbeit beider Länder soll daher auf diesem Gebiet ausgebaut werden. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tehrantimes.com/Description.asp?Da=11/6/2006&Cat=9&Num=6">http://www.tehrantimes.com/Description. ... at=9&Num=6</a><!-- m --> Zitat:Iran offers subsidized electricity to Pakistan, India - Tarkan - 06.11.2006 Es geht um den Verkauf von Mittelstreckenraketen - daß ist der Kontext. Bei Irans Isolation, den die iranische Regierung durch ihre Politik selbst verschuldet hat, man lese nochmal die Aussagen von erwachsenen Staatsmännern: Zitat:Der iranische Staatschef Mahmud Ahmadinedschad hat den Westen davor gewarnt, Israel zu unterstützen. Die israelische Regierung werde „endgültig verschwinden“, sagte der Präsident am Freitag in einer Ansprache, die der staatliche Rundfunk anlässlich einer Großkundgebungstellt sich doch die Frage, ob die iranische Regierung überhaupt noch Freunde hat? Wer kommt denn in Frage? Doch primär: Syrien Es wird von iranischer Seite der Welt in kleinen Schritten die iranischen Optionen aufgezeigt, die Iran im Falle eines Krieges einsetzen könnte, bislang: - Verschärfung der Krise im Irak über Schiitengruppen, die ihre Direktiven aus Teheran bekommen - Verunsicherung der westlichen Gemeinschaften durch Selbstmordattentate - Verkauf von Raketen an "befreundete" Staaten, also Israelfeindliche Wirkungseinheiten Die 1000 Selbstmörder die ausgebildet sind, zeigt doch die Geistesverfassung dieser Regierung. Errinert mich an Göbbels Auspruch vom "totalen Krieg", den Nazis war das Schicksal ihres Volkes genauso Scheißegal. Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte, daß die Gefahr besteht, daß weder die USA noch der Iran sich aufeinander zubewegen - die Eskalationsschraube dreht sich höher. . - Shahab3 - 06.11.2006 Zitat:Es geht um den Verkauf von Mittelstreckenraketen - daß ist der Kontext.Der Iran exportiert weniger Waffen, als dies die EU, Russland oder China tun würden. Die Liste der zum Export zur Verfügung stehenden Systeme steht. Wer Interesse hat, sollte zuschlagen. Der Preis stimmt, die Qualität auch. So läuft das nunmal in der bösen Welt des Waffenexports. Zitat:Bei Irans Isolation, den Iran durch ihre Politik selbst verschuldet hat, stellt sich doch die Frage, ob die iranische Regierung überhaupt noch Freunde hat? Wer kommt denn in Frage?Der Iran hat mehr "Freunde", als Dir lieb ist. Und noch deutlich mehr Geschäftspartner Nur weil man unter US-Sanktionen steht, heisst es nicht, dass die Geschäfte nicht andere machen. Die USA sind nicht die Welt, auch wenn sie ein sehr bedeutendes Land sind. Zitat:Die 1000 Selbstmörder die ausgebildet sind, zeigt doch die Geistesverfassung dieser Regierung. Errinert mich an Göbbels Auspruch vom "totalen Krieg", den Nazis war das Schicksal ihres Volkes genauso Scheißegal.Nein. Das zeigt nicht Geistesverfassung der Regieung sondern Deinen Mangel an Verständnis. Wenn der Iran angegriffen wird, werden sich Märtyrer opfern. Das haben die irakischen Soldaten bei dem Überfall auf den Iran erlebt und werden andere auch erfahren. Der Iran ist bereit für seine nationale Integrität Opfer zu bringen und dem Aggressor massiv Schaden zuzufügen. Das ist völlig richtig und legitim und das Recht eines jeden Staates der seinen Grund und Boden verteidigen muss. Die USA machen übrigens nichts anderes. Sie opfern ihre Soldaten für ihre Interessen. Sie schmücken das nur so aus, dass es für westliche Ohren schöner klingt. Das sind dann keine "Märtyrer", sondern "tapfere Helden", "Patrioten im Kampf für Freiheit" und soweiter...chlaf: Menschen, wie Dich kann man dadurch ja auch offenbar blenden. :evil: Zitat:Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte, daß weder die USA noch der Iran sich aufeinander zubewegen - die Eskalationsschraube dreht sich höher. Iran gibt nicht nach, obwohl sie international in Kritik steht - der Iran droht durch ihre eigene unfähige Regierung um jahrzehnte zurückgeworfen zu werden.Nicht nur der Iran steht in der Kritik, sondern vor allem die gesamte Aggressions und Eskalationspolitik der USA. Solang der Iran bei seinem Säbelrasseln und seinen Abschreckungs-Demonstrationen erfolgreich ist, ist das Ziel -Der Erhalt des Friedens- ja erreicht. - Tarkan - 06.11.2006 Zitat:Das sind dann keine Märtyrer, sondern tapfere Helden. Menschen, wie Dich kann man dadurch ja auch offenbar blenden.Keinesfalls - ich bemühe mich stets, objektiv zu bleiben. Die Soldaten, die ihr Leben für ihr Land zu opfern bereits sind, verdienen meinen Respekt, wenngleich Selbstmordkommandos eine heikle Sache sind, da sie vermutlich einer Gehirnwäsche unterzogen worden sind. Die Steinigungspraxis Irans zeigt aber auch, daß Iraner einen anderen härteren Gewaltbegriff kennen, als die Mehrheit der Menschen. Es geht nicht um den einzelnen iranischen Soldaten, sondern um die iranische Regierung, bzw. um die Kontinuität des iranischen Regierungsstils. Sie sind notfalls bereit, im "Interesse des Staates" (also im Interesse einer Clique) das Volk zu opfern. Denn es wird ein Opfergang. Der Iran kann nur verlieren. Die Stirn gegenüber einer Supermacht zu bieten, ist einfach nur falsch und zeugt von mangelnder Staatsführungskunst. Und was du als "Abschreckung" verstehst, ist was ganz anderes, als was der oberste Mann im Wächterrat unter Abschreckung versteht. . - Shahab3 - 06.11.2006 Zitat:Keinesfalls - ich bemühe mich stets, objektiv zu bleiben.Was Dir bisher noch nicht gelungen ist. Zitat:Die Soldaten, die ihr Leben für ihr Land zu opfern bereits sind, verdienen meinen Respekt, wenngleich Selbstmordkommandos eine heikle Sache sind, da sie vermutlich einer Gehirnwäsche unterzogen worden sind. Die Steinigungspraxis Irans zeigt aber auch, daß Iraner einen anderen härteren Gewaltbegriff kennen, als die Mehrheit der Menschen.Nun. Wer hier einer Gehirnwäsche unterzogen wurde, liegt im Auge des Betrachters. Letztendlich ist jeder Militäreinsatz für den Einzelnen ein potentielles Selbstmordkommando. Übrigens gibt es keine Steinigungen mehr im Iran. Aber das ist ja nebensächlich. Ging Dir wohl eh nur um den Rundumschlag. ähh..die "Objektivität" natürlich. Zitat:Denn es wird ein Opfergang. Der Iran kann nur verlieren. Die Stirn gegenüber einer Supermacht zu bieten, ist einfach nur falsch und zeugt von mangelnder Staatsführungskunst.Hälst Du die Strategie der türkischen kemalistischen Eliten für besser? Also zuerst unterzugehen um dann dem Sieger (dem Westen) den Popo hinzuhalten? DAS ist Verrat am Volk. Ich weiss nicht..Der Iran hat vermutlich ein anderes nationales Bewusstsein, Historie bzw regionalen politischen und kulturellen Machtanspruch. Auch aus der aktuellen Situation heraus gibt es für den Iran garkeine Veranlassung sich zu ergeben. Die USA befinden sich derzeit keinesfalls in der stärkeren Position. Es lohnt daher durchaus, sie hin und wieder genau darauf hinzuweisen. Dazu dient das iranische Säbelrasseln. Zitat:Und was du als "Abschreckung" verstehst, ist was ganz anderes, als was der oberste Mann im Wächterrat unter Abschreckung versteht.Wer ist denn der oberste Mann des Wächterrates? - Tarkan - 06.11.2006 Die iranische Regierung bzw. die iranische Regierungspraxis hat dazu geführt, daß westliche Sicherheitsanalytiker zurecht dem Iran mißtrauen. Allein darum geht es, nämlich ob man Iran in dieser Frage trauen kann. Dein schmidtsches Freund-Feind-Schema jedenfalls beeindruckt mich nicht. Zitat:Wie Teheran die EU und die Uno narrt Zitat:Das wäre ein günstiger Zeitpunkt gewesen, um die Nuklearaufrüstung vor den Sicherheitsrat der Uno zu ziehen. Doch der Westen, vor allem die Europäer, wichen dem Konflikt aus und ließen sich auf eine lange Verhandlungsrunde ein. Im Oktober 2003 nahmen Großbritannien, Frankreich und Deutschland im Namen der internationalen Gemeinschaft mit Teheran Kontakt auf. Diese EU-3 übernahm die führende Rolle im Atom-Poker, hatte aber weder die Kraft noch das Gewicht, sich gegen Teheran durchzusetzen.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/grid_id/1190224/_p/200051/_t/ft/_b/1129522/default.aspx/wie-teheran-die-eu-und-die-uno-narrt.html">http://www.handelsblatt.com/news/Politi ... narrt.html</a><!-- m --> Zitat:US-Kongress soll Iran-Bericht verdreht habenDarum geht es mir aber nicht. Das Problem liegt hier: Zitat:Bislang hat die Behörde keinen Hinweis auf die Herstellung von Waffen gefunden, aber geheim gehaltene Aktivitäten zur Urananreicherung aufgedeckt. Angereichertes Uran kann je nach Anreicherungsgrad für Atomkraftwerke oder den Bau von Atomwaffen genutzt werden. Westliche Regierungen verdächtigen den Iran, unter dem Deckmantel eines zivilen Nuklearprogramms Atomwaffen zu entwickeln. Der Iran bestreitet dies.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.handelsblatt.com/news/Politik/International/_pv/grid_id/1190224/_p/200051/_t/ft/_b/1135571/default.aspx/us-kongress-soll-iran-bericht-verdreht-haben.html">http://www.handelsblatt.com/news/Politi ... haben.html</a><!-- m --> Warum nämlich der Iran immer nur soviel zugab, wie entdect wurde. Das ist das Problem, weil damit Vertraun erschüttert wird. Und Atombomben sind etwas ernstes, als das man da Katz-und-Maus spielen sollte. Aber ok, das weicht jetzt ab, weil zum iranischem Atomprogramm ja bereits ein eigenes Thread gibt. . . - Shahab3 - 06.11.2006 @Tarkan Zitat:Naja, mit solchen Aussagen kannst du mich nicht beeinducken. Das ich nicht die Wahrhet gepachtet habe, weiß ich selbst. Hindert mich aber nicht, eine bestimmte kritische Position zu einem punktuellen Geschen zu beziehen.Och, ich habe eigentlich kein Interesse Dich zu beeindrucken. Ich habe lediglich mein Amüsement über Deine, nach eigenen Bekundungen objektive Sichtweise, zum Ausdruck gebracht. Wenn Du nun selber einsiehst, dass dem nicht so ist, können wir ja wieder über unsere unterschiedlichen Sichtweisesn diskutieren, ohne dass hier jemand die objektivere Sichtweise bzw unterschwellig die Wahrheit für sich beansprucht. Ich hätte es übrigens schön gefunden, wenn Du konkret auf das von mir Geschriebene eingegangen wärst, statt Dich in die :ot:-posterei zum iranischen Atomprogramm zu flüchten, bzw Aussagenm Dritter dazu zu posten. Zur Erinnerung: Du warst derjenige, der sich ganz konkret mit dem Thema iranisches Säbelrasseln, Steinigung, Ausnutzung des Volkes, etc..aus dem Fenster gelehnt hat. Da muss man nach meinem Verständnis auch bereit sein sich der Diskussion stellen. - Tarkan - 06.11.2006 - Säbelrasseln bezog sich auf beide Akteure - Steinigung steht im Strafgesetzbuch. Wenn ein Land solche Strafen billigt, dann hat sie ein anderes Gewaltverständnis - Ausnutzung des Volkes war nicht die Rede, sondern davon, daß die iranische Regierung notfalls bereit ist, daß Volk (das konkrete Leben hunderttausender Menschen) gegen das abstrakte Gut "Staatsinteresse" zu opfern. - Oberster Mann war Rafsanjani gemeint. Zum Thema "Abschreckung": Zitat:"Die Anwendung einer einzigen Atombombe würde Israel völlig zerstören, während sie der islamischen Welt nur begrenzte Schäden zufügen würde. Die Unterstützung des Westens für Israel ist geeignet, den Dritten Weltkrieg hervorzubringen, zwischen den Gläubigen, die den Märtyrertod suchen, und jenen, die der Inbegriff der Arroganz sind." Wenn Iran über Atomwaffen verfüge, erklärte Rafsandschani, würden diese im Hinblick auf Israel "nicht nur zur Abschreckung dienen".. - Shahab3 - 06.11.2006 Auf Englisch lautet das Zitat von Rafsanjani folgendermassen: Zitat:"If a day comes when the world of Islam is duly equipped with the arms Israel has in possession, the strategy of colonialism would face a stalemate because application of an atomic bomb would not leave any thing in Israel but the same thing would just produce damages in the Muslim world"Was soll an dieser sachlichen Feststellung verwerflich sein, wenn ich fragen darf? Als Randbemerkung. Der Mann ist ehemaliger Staatspräsident und derzeit Vorsitzender des Schlichtungsrates. Der Wächterrat ist wieder ein anderes Organ. Zitat:Steinigung steht im Strafgesetzbuch. Wenn ein Land solche Strafen billigt, dann hat sie ein anderes GewaltverständnisDie Steinigung...Wie abwechslungsreich. Du glaubst garnichtg, wie lange wir darüber nicht mehr gesprochen haben. Mal davon abgesehen, dass diese Urteile seit Jahren schon nicht mehr vollstreckt wurden. Wie tötet man denn auf "demokratisch"? Durch den elektrischen Stuhl, die Gaskammer, oder doch lieber die Giftspritze? Irgendwie ist das doch alles krank und gehört auch offiziell abgeschafft. Ich verstehe aber auch sehr gut, dass es fein in die Argumentation passt, den Iranern das vorzuwerfen und bei den eigenen Verbündeten wegzusehen. Vielleicht kann man die These aber fortführen und den USA demnach ebenfalls ein übersteigertes Gewaltverständnis attestieren? Also haben wir doch wieder 2 Probleme und nicht nur eins? Ist die Welt vielleicht doch Grau und nicht Schwarz/Weiss? - Tarkan - 06.11.2006 Zitat:Shahab3 posteteHierzu kann ich nichts sagen, weil ich kein englisch kann. Sollte die Übersetzung von "Die Welt" hier falsch gewesen sein, so spricht das gegen einen seriösen Journalismus. Damit habe ich als Leser aber nichts zutun. Unter der Prämisse, daß deine Übersetzung anders ist und - das kann ich auch nicht verifizieren - richtig ist. Zitat:Als Randbemerkung. Der Mann ist ehemaliger Staatspräsident und derzeit Vorsitzender des Schlichtungsrates. Der Wächterrat ist wieder ein anderes Organ. So ist das halt mit dem Hören-Sagen...Zum Zeitpunkt des Interwiews hatte er laut "Die Welt" diese Position. Zitat:Wie tötet man denn auf "demokratisch"? Durch den elektrischen Stuhl, die Gaskammer, oder doch lieber die Giftspritze?Ich bin gegen die Todesstrafe. Wenn ich aber konkret gefragt werde, dann sollte folgendes gelten: Man muß es "kurz und schmerzlos" machen. Je länger die Prozedur dauert, umso unmenschlicher wird es. Jemanden mit Steinen zu Tode zu steinen ist ein längerer Prozeß - noch dazu wenn die Steine so groß sein sollen, daß ein Tod nicht schnell eintritt - und somit einfach grausam. Du willst mir doch nicht erzählen, daß du sowas gut findest? Zitat:Irgendwie ist das doch alles krank. Ich verstehe aber auch sehr gut, dass es Dir fein in die Argumentation passt, den Iranern das vorzuwerfen und bei den eigenen Verbündeten wegzusehen.Nein das ist unzutreffend. Ich äußer mich nicht als Vertreter von irgendwas. Es geht auch nicht um den Iran, sondern um die iranische Regierung, die dafür verantwortlich ist, daß der Iran immer mehr international isoliert wird. Wie soll Europa den Iran (gegen die Bush-Regierung, die ja härtere Sanktionen befürwortet) helfen und die USA von der Friedfertigeit Irans überzeugen, wenn die iranische Regierung von Zeit zu Zeit Amok läuft, wie Äußerungen "Auslöschung des Staates"? Dieser Mangel an Staatsführungskunst wirkt sich negativ auf den Iran aus. Das ist das Dilemma, indem Iran gegenwärtig meiner Ansicht nach steckt. . |