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+--- Thema: Iran (/showthread.php?tid=340)
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- Shahab3 - 18.01.2006
Zitat:Trotz 1400 Kontrollen kommt die IAEA zu dem Ergebnis, daß sie keinen Einblick in und keinerlei Überblick über das iranische Atomprogramm hat.Wenn ich mich recht entsinne, dann ging der Wortlaut mehr in die Richtung :
"Wir können bis heute nicht definitiv ausschliessen, dass der Iran Atomwaffen anstrebt."
Nicht das man keinen Überblick hätte. Nicht in jedes Detail vielleicht.
Was sollen sie auch sonst sagen ?
a) "Wir wissen komplett bescheid, ciao!" oder
b) "Wir haben den Beweis, dass es A-Waffen gibt, ciao!" ?
oder gar ...
c) "Wir haben einen Beweis gefunden, der belegt, dass der Iran keine Atomwaffen baut"
Zitat:Der Grund hierfür sind endlose Behinderungen durch Iranische Behörden,.."endlose Behinderungen" durch iranische Behörden...aha :laugh:
Zitat:IAEA kann ferner beweisen, daß trotz der Vielzahl der Kontrollen Dinge und Vorgänge vor ihr versteckt worden sind.Welche "Vorgänge" und "Dinge" genau ?
- Wolf - 18.01.2006
Zitat:Shahab3 postete..reichert der Iran etwa Uran für die Atomwaffenproduktion an. Kannst Du das irgendwie beweisen ? Ich weiss nur etwas von einer sehr begrenzten Anreicherung, die demnächst unter der Aufsicht der IAEA in einer Forschungsanstalt stattfinden soll und lediglich der Erforschung des Prozesses ansich gilt. Aber offensichtlich hast Du bessere Informationen.Bei einer Inspektion, (nach der üblichen Verzögerung durch iranische Behörden) haben sie in einer ansonsten "klinisch" sauberen Industrieanlage Plutoniumrückstände gefunden, die ein vielfaches über das für Energieproduktion notwendige Maß angereichert waren. Das kam in einer Doku auf Phoenix.
Das lässt nur zwei Schlüsse zu: Entweder haben die Iraner dort mit diesem Material gearbeitet, oder jemand anderes hat sie dort absichtlich deponiert um ihnen was anzuhängen. Beweisen, dass dieser Fund von aussen eingebracht wurde, kann man nur mit einer vollkommenen Offenlegung des ganzen Iranischen Nuklearprogramms - ohne Blockaden. Versteht sich. Es gibt keine Alternative. Ich sehe zumindest keine.
Zitat:Somit werden aus Hörensagen und Vorurteilen gleich handfeste Vorwürfe...Wie ich schon sagte: Selbst schuld. Wer solche Versteckspielchen á la Saddam spielt, weiss ja jetzt wo das hinführt.
Zitat:Auch wäre mir sehr neu, dass es in Deutschland in den letzten 2,5 Jahren 1400 Kontrollen gegeben hätte, Aber auch hier scheinst Du besser informiert zu sein.B
ei uns waren keine 1400 nötig. Wir betrügen nicht, räumen keine Hallen leer und verzögern nicht über Monate den Zugang zu Anlagen. Vermutlich hätten 40-50 Inspektionen gerreicht, ohne diese albernen Aktionen, die dafür gesorgt haben, dass alle Inspektionen mehr oder minder wertlos wurden.
- Quintus Fabius - 18.01.2006
Was sagt Elbaradei selbst über das Verhalten der Iraner bei den Inspektionen :
ELBARADEI: It´s not a matter of dispute as to whether Iran lied and deceived in the past. We made that very clear in our reports.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/IaeaIran/index.shtml">http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/Ia ... ndex.shtml</a><!-- m -->
Thus far, "the tactic of the Iranians is to give you half of what you need, then when you ask for more, half of the half, then, again, half of that," says a Western diplomat familiar with the inspection process, who asked to remain anonymous because of the sensitivity of the matter.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.msnbc.msn.com/id/10858701/site/newsweek/page/2/">http://www.msnbc.msn.com/id/10858701/si ... ek/page/2/</a><!-- m -->
But the Iranians have offered no clear explanation of the document, nor have they allowed the IAEA to study it in greater detail.
DICKEY: You've said you're running out of patience with Iran. What does that mean?
ELBARADEI: For the last three years we have been doing intensive verification in Iran, and even after three years I am not yet in a position to make a judgment on the peaceful nature of the [nuclear] program. We still need to assure ourselves through access to documents, individuals [and] locations that we have seen all that we ought to see and that there is nothing fishy, if you like, about the program.
At one site called Lavizan, facilities were bulldozed by Iran before you could look at them, and you weren't allowed to run tests in the area.
We clearly need to take environmental samplings from some of the equipment that used to be in Lavizan. We need to interview some of the people who have been engaged in Lavizan.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.msnbc.msn.com/id/10858700/site/newsweek/">http://www.msnbc.msn.com/id/10858700/site/newsweek/</a><!-- m -->
Es ist höchst einfach : der Iran ist in der Beweispflicht, nicht wir. Der Iran hat 3 Jahre lang verhindert, daß die IAEA beweisen konnte, daß der Iran ein friedliches A Programm fährt. Wenn das nach 1400 Inspektionen und 3 Jahren immer noch nicht klar ist, dann ist der Iran schuld daran !!
Aber der Iran wird alsbald sehen was er davon hat.....
Noch was anderes :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://portale.web.de/Schlagzeilen/Iran/msg/6053131/">http://portale.web.de/Schlagzeilen/Iran/msg/6053131/</a><!-- m -->
Teheran - Trotz eines Übersetzungsfehlers darf der US- Nachrichtensender CNN wieder aus Iran berichten. Das ordnete Präsident Mahmud Ahmadinedschad an, nachdem sich der Sender entschuldigt hatte.
- Shahab3 - 18.01.2006
Zitat:Bei einer Inspektion, (nach der üblichen Verzögerung durch iranische Behörden) haben sie in einer ansonsten "klinisch" sauberen Industrieanlage Plutoniumrückstände gefunden, die ein vielfaches über das für Energieproduktion notwendige Maß angereichert waren. Das kam in einer Doku auf Phoenix.Ach Gottchen...die Geschichte ist weit über ein Jahr alt. Man hat längst herausgefunden, dass die Verschmutzungen aus Pakistan stammen. Weil dort auch die Zentrifugen herkamen. Schon längst geklärt...
chlaf:Zitat:Wie ich schon sagte: Selbst schuld. Wer solche Versteckspielchen á la Saddam spielt, weiss ja jetzt wo das hinführt.LoL..."Versteckspielchen a la Saddam" :rofl:
Mehr Aufsicht unf Transparenz hatte bislang kein anderes Atomprogramm irgendeines anderen Landes weltweit.
Du dichtest Dir hier Wahrheiten zurecht und kommst mit längst geklärten "Vorfällen", als Belege. Ziemlich fragwürdig...
Zitat:ei uns waren keine 1400 nötig. Wir betrügen nicht, räumen keine Hallen leer und verzögern nicht über Monate den Zugang zu Anlagen.Achso...aber letzte Nacht hast Du davon geträumt, dass dir Iraner das machen ?!
Zitat:Vermutlich hätten 40-50 Inspektionen gerreicht, ohne diese albernen Aktionen, die dafür gesorgt haben, dass alle Inspektionen mehr oder minder wertlos wurden.Alberne Aktionen ? Ich finde vielmehr Du machst hier alberne Vorwürfe
- Wolf - 18.01.2006
Zitat:Shahab3 posteteAchso...aber letzte Nacht hast Du davon geträumt, dass dir Iraner das machen ?!Ich fürchte du ignorierst bewusst die Fakten die die Abläufe der Inspektionsversuche näher beleuchten. Ich bin kein Psychologe.
Zitat:Alberne Aktionen ? Ich finde vielmehr Du machst hier alberne VorwürfeWenn ich eine Inspektion um Wochen oder Monate hinauszögere ist das albern, denn die anschliessende Genehmigung zur Inspektion ist dann wertlos. Keine Überraschung mehr und genug Zeit zum "aufräumen". Mit smilies ist da nichts zu machen Shahab. Ob zionistische Weltverschörung, pakistanische Inkompetenz oder nationale Prahlerei - die Pflicht das Richtige zu tun liegt nun einzig und allein beim Iran.
Jedes weitere Wort zu den von dir ständig geposteten Ausflüchten ist überflüssig. Ich denke das sehen noch ein paar hundert Million anderer Menschen ähnlich.
- Shahab3 - 18.01.2006
@Wolf
Dann nenn doch mal Fakten, statt hier mit Deinem haltlosen Gewäsch zu nerven.
Welche Inspektion sollen denn hinausgezögert worden sein ? Da fällt mir nur eine einzige von 1400 ein. Und da ging es um ein militärisches Sperrgebiet. Das fällt nunmal nicht unter das Zusatzprotokoll. Auch wenn der Iran sogar da noch den Zutritt erlaubt hatte.
Nenn doch einfach mal konkrete Daten, Fakten, und Quellen. Da Du das nicht machst, laberst Du im augenblick nunmal einfach Blödsinn. Du tust Dir offensichtlich schwer damit, das einzusehen, aber so wie Du angeblich kein Psychologe bist, bin ich auch keiner. Somit kann ich Dir da auch nicht helfen.
Solange Du weiter mit Deinem Hörensagen und Gerüchten argumentiert, wirst Du bei mir leider auf Granit stoßen. Da fehlt einfach die Diskussionsbasis. Mir ist die Zeit einfach zu schade, mich mit Vorurteilen und Gerüchten zu befassen. Einer der Gründe, warum ich mir die Lektüre der "Bild"-Zeitung bzw "Die Welt" auch spare. Ebenso bereichernd sind hier Deine Ausführung. Behaupten kann viel, wenn der Tag lang ist. Und Du scheinst auch das ein oder andere aufgeschnaoot zu haben und hier zu verbreiten. Nur scheinst Du unbewusst/bewusst zu ignorieren, wie sich die Dinge in den genannten Punkten aufgeklärt haben.
- Quintus Fabius - 19.01.2006
Zitat:3.1 Die Kriegs-HardwareQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21802/1.html">http://www.heise.de/tp/r4/artikel/21/21802/1.html</a><!-- m -->
3.1.1
Amerikas Streitkräfte sind, was ihre Zerstörungskraft angeht, trotz all ihrer zunehmend deutlicher werdenden 'menschlichen' Schwächen immer noch stärker als die Streitkräfte der 10 bis 20 nächst stärkeren Staaten zusammengenommen. Ein paar Knopfdrücke zum Beispiel auf einem Laptop in Nebraska – und der Iran von morgen wäre, um frühere US-Drohungen in ähnlichen Lagen zu zitieren, ein Land aus der Steinzeit. Auch Israel alleine könnte mit seinen schätzungsweise 200 Atombomben eine solche Zeitverschiebung zweifelsohne technisch problemlos bewältigen.
Edit: Skywalker
- Quintus Fabius - 19.01.2006
Aus der Times :
Zitat:West battles to pull Iran's leader back from Judgment Day bombQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2089-1986052,00.html">http://www.timesonline.co.uk/article/0, ... 52,00.html</a><!-- m -->
Sarah Baxter, Washington and Uzi Mahnaimi, Tel Aviv
WHEN President Mahmoud Ahmadinejad addressed the United Nations for the first time last September, he had a mystical, out of body experience. On his return to Iran he said: “One of our group told me that when I started to say, ‘In the name of the God, the almighty and merciful’, he saw a light around me and I was placed inside this aura.”
Edit: Skywalker
- Quintus Fabius - 19.01.2006
Die USA haben ja schon - das wird gern vergessen - mit einem A Waffenangriff auf mehrere Islamische Länder gedroht, sollten Terroristen A Waffen einsetzen.
Nun ziehen andere nach :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.google.de/news?q=Chirac+News&hl=de&lr=&sa=N&tab=nn&oi=newsr">http://news.google.de/news?q=Chirac+New ... n&oi=newsr</a><!-- m -->
Chirac droht mit Atomwaffeneinsatz
Die Diskussion um das iranische Atomprogramm wird durch eine Drohung aus Frankreich weiter angeheizt: Präsident Chirac hat Staaten, die den Terrorismus unterstützen, mit Nukerlarwaffen gedroht. Die Gefährdung der strategischen Versorgung und die Verteidigung Alliierter könnten den Einsatz rechtfertigen.
Desweiteren möchte ich hier mal feststellen : das US Regierungsvertreter sogenannte Mini Nukes nicht !! als A Waffen einordnen, was schon irgendwie (aber)witzig ist. Sie benennen also einen Angriff bei dem Mini Nukes eingesetzt werden als konventionellen !! Angriff und es wird ernsthat erwogen, solche Waffen zukünftig von Anfang an einzusetzen.
- Shahab3 - 19.01.2006
Und da redet man über Ahmadinejdas hohles Gewäsch über die Vernichtung Israel, die er ja nicht mal selbst durchführen will, sondern dies als zwangsläugife und notwendige Entwicklung vorort erachtet.
Da finde ich solche Drohungen schon wesentlich konkreter. Aber ist wohl auch immer wieder ne Frage der Sichtweise.
- Marc79 - 19.01.2006
@ Shahab3 Es ist eine Frage, ob ich die Vernichtung eines anderen international anerkannten Staates fordere, oder ob ich bei einem terroristischen Angriff mit WMDs, den Staat der sie geliefert hat mit nuklearer Vergeltung zu drohen.
aber das ist :ot:
- Shahab3 - 19.01.2006
Seit wann ist Israel ein international anerkannter Staat ? :frag:
Aber wie auch immmer. Ich sehe keinen wirklichen Unterschied in der Legitimation. Denn für jede Form der Massenvernichtung lässt sich bei genügend Rückhalt eine Legitimation finden. Aber das ist tatsächlich :ot:
- Anderman - 19.01.2006
Zitat:Shahab3 posteteSeit wann ist israel kein international anerkannter staat :frag:
Seit wann ist Israel ein international anerkannter Staat ? :frag:
Aber wie auch immmer. Ich sehe keinen wirklichen Unterschied in der Legitimation. Denn für jede Form der Massenvernichtung lässt sich bei genügend Rückhalt eine Legitimation finden. Aber das ist tatsächlich :ot:
- Shahab3 - 19.01.2006
Israel wird von einer ganzen Reihe von Staaten nicht anerkannt.
"Seit wann ?" Seit Gründung.
War aber eh nur ein kleiner Seitenhieb und nicht das zentrale Thema
- fieserfettsack - 19.01.2006
Zitat:Shahab3 postete"ganze Reihe von Staaten" = Unwichtige, ewig gestrige Staaten
Israel wird von einer ganzen Reihe von Staaten nicht anerkannt.
"Seit wann ?" Seit Gründung.
:evil: