(Allgemein) Bundeswehr im Ausland - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Deutschland (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=54) +--- Forum: Übungen, Missionen und Einsätze (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=57) +--- Thema: (Allgemein) Bundeswehr im Ausland (/showthread.php?tid=1749) |
- ObiBiber - 05.02.2007 ja zu CAS einsätzen, die einzige "Bewaffnung" der RECCE Tornados für solche Einsätze wäre doch wohl nur die Bordkanone mit 180 Schuss (das is ja eigentlich so gut wie gar nix) Bestünde hier die Möglichkeit kurzfristig, im Rahmen des Einsatzbedingten sofortbedarfes der BW, Präzisionsmunition wie Brimstone oder kleinere GBU/JDAM Varianten zu beschaffen und diese dann auch erfolgreich einzusätzen ???? Lightening PODS wären ja vorhanden.... Problem die vorhandenen GBU24 können nicht gleichzeitig mit Recce Pods eingestzt werden(da gleiche Aufhängung) außerdem sind sie wohl für CAS zu groß und overkill................. - fgraf - 06.02.2007 Zitat:VERTEIDIGUNGSMINISTER JUNG <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,464501,00.html">http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 01,00.html</a><!-- m --> - Turin - 06.02.2007 Zitat:ja zu CAS einsätzen, die einzige "Bewaffnung" der RECCE Tornados für solche Einsätze wäre doch wohl nur die Bordkanone mit 180 Schuss (das is ja eigentlich so gut wie gar nix) Luft-Boden ist Luft-Boden, vor allem im pedantischen Deutschland. Und ja, im wesentlichen wären das BK oder alle Waffen, die man kurzfristig einrüsten kann. Zitat:Bestünde hier die Möglichkeit kurzfristig, im Rahmen des Einsatzbedingten sofortbedarfes der BW, Präzisionsmunition wie Brimstone oder kleinere GBU/JDAM Varianten zu beschaffen und diese dann auch erfolgreich einzusätzen ???? Beschaffen? Ganz sicher nicht, schließlich veranstaltet man ja im Bundestag nicht umsonst so ein Theater darum, dass es ja nicht wie ein CAS-Einsatz aussieht. Beim erfolgreichen Einsatz sehe ich technisch keine Probleme (nachdem die Piloten eingewiesen worden sind), wegen dem Material braucht man nur in Washington zu fragen, die wären mehr als entgegenkommend. Tronado Recce = Tornado IDS + - Marc79 - 06.02.2007 Der Tornado Recce besitzt durchaus AG Fähigkeiten, nur leider keine Präzisionswaffen. Dies liegt darin begründet, das die Recce Tornados der Bundeswehr umgerüstete IDS Tornados sind die vor der Verwendung im AG51 zum MFG1 gehörten. Daher sind alle Waffen die das MFG1 hatte auch im Recce Tornado eingerüstet. Daher so ein Kumpel von mir der Techniker in Büchel ist, konnte man das AG51 so schnell auf die Seekriegsrolle umrüsten. Pod und AG Munition sehe ich eher Schwarz. Weil wenn du vernünftig was machen willst, wenn da überhaupt noch Platz ist, dann aller höchstens für eine Bombe und ob das eine 2000 er sein wird :?: . Außerdem macht dann nur JDAM Sinn, da vielleicht Platz für eine Bombe wäre, dann aber keiner mehr für den Beleuchter. Und JDAM, da reicht die Zeit nicht, um den Tornado umzurüsten, da muss noch einiges im Bereich Navigation und Elektronik gemacht werden. Der Tronado soll ab 2008 (beginn) JDAM erhalten, aber das Dauert. Daher wäre wenn nur die gute alte Paveway möglich. Die ist schon im Tornado eingerüstet. Hier würden auch die MK84 und BLU 109 reichen. So viele Ziele in Ballungsräumen gibt es auch nicht in Afghanistan. Die GBU 24 ist in einem Teil der Tornado Flotte eingerüstet (JaboG31). Daher sollten auch die Tornados des AG51 umgerüstet werden können. Und wenn nicht, man kann immer noch ein paar aus Nörvenich mitnehmen, im Zweifel lackieren die die Dinger in einer Nacht um. Und man verlegt diese, die Techniker und die Piloten einfach zum AG51. Machbar wäre das schon, aber wenn das raus käme shock: @ Obibiber Wieso wären die GBU24 in Afghanistan Overkill, gerade da sehe ich es eher nicht. Im Irak mit den ganzen Kämpfen in den Städten, Nadschaf, Kerbala wären die 2000 er zu groß, aber um Taliban Stellungen in den Bergen zu treffen, oder um einzelne Häuser zu plätten sind die ok. Und was den Preis angeht, die Bombe, also der unterschied zwischen einer MK82 und einer MK84 ist im Vergleich um Lenkteil wirklich Peanuts. - bastian - 06.02.2007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geopowers.com/Kriege/inn_kon/afg_kon/afg_kon.html#Kriegsbild">http://www.geopowers.com/Kriege/inn_kon ... Kriegsbild</a><!-- m --> Zitat:Man könnte den Eindruck bekommen, dass dem post-modernen Deutschen die Bilder fehlen, um sich der Bedrohung zu stellen, die er allerdings nur bei internationalistischer Empathie wahrnehmen könnte. Die Frage eines Einsatzes von deutschen Aufklärungs-Tornados findet in einem Umfeld statt, in dem die NATO entweder einen “falschen” Krieg in Afghanistan führt oder man sich aus Angst lieber den Kragen weiss halten möchteIn den Mainstream Medien scheint mir nicht angekommen zu sein, dass da unten ein richtiger Krieg herrscht. Kommentare führender Generäle wie "härteste Kämpfe sei Korea" gehen meistens völlig unter. Geopowers trifft mE den Nagel auf den Kopf. Der momentane Eiertanz um den Tornadoeinsatz ist lächerlich und komplett an der Realität vorbei. Natürlich sollen die Tornados Ziele ausmachen, um den Taliban Bomben auf den Kopf zu werfen. Kommentar: Deutsche Flugzeuge sollen die Nato stützen - TeleOli - 07.02.2007 Hier ein Komentar in der Welt: Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2007/02/08/1204187.html">http://www.welt.de/data/2007/02/08/1204187.html</a><!-- m --> Zitat:Wer die Debatte über den Einsatz der Tornado-Aufklärungsjets verfolgt, der fühlt sich an Tucholsky erinnert: Die Gesellschaft war empört, als sie erfuhr, dass es außerehelichen Geschlechtsverkehr gibt. Oder - auf die Gegenwart bezogen: Große Teile der Bevölkerung waren aufgebracht, als sie hörten, dass Afghanistan im Krieg steht und sich deutsche Soldaten im Land befinden. Viele vergessen das folgende: Zitat:Die Nato lebt vom Gedanken der Solidarität. Verliert er an Kraft, geht das Bündnis zugrunde. Gerade auf die Nato bleibt Deutschland angewiesen. Nicht die Europäische Union, sondern die Allianz bietet den Deutschen Sicherheit. Die Zeiten könnten sich schneller ändern. - bastian - 08.02.2007 FAZ und SPON mit realistischeren Kommentaren <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E47C91105F7CA466D9A0CC48308BC8CBA~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1 ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Tornados für Afghanistan. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,464917,00.html">http://www.spiegel.de/politik/debatte/0 ... 17,00.html</a><!-- m --> Zitat:Wer Krieg führt, soll auch Krieg sagen - Turin - 08.02.2007 Wenn ich sehe, was für einen Mist unser Wehrbeauftragter (edit: und erst recht der Selbst-Verteidigungsminister) dieser Tage von sich gibt, dann frage ich mich wirklich, wie weit die Heuchelei bei der ganzen Geschichte noch getrieben werden kann. Wir können ja auch noch die Piloten durch solche von der Lufthansa ersetzen und dann beteuern, das wären noch nicht mal militärische Maschinen. - hawkeye87 - 08.02.2007 nachdem in den medien dann auch mal angekommen ist, dass in afghanistan ein blutiger krieg geführt wird und die bundeswehr mehr ist und mehr kann als das technische hilfswerk oder der entwicklungsdienst, könnten sich auch die politik der realität stellen - wie schon im spiegel artikel angesprochen: Zitat:Die Kanzlerin sollte sagen, wie es ist: Deutschland ist im Krieg.und dann natürlich der bundeswehr das dafür nötige gerät zur verfügung stellen - was in vielen fällen noch nicht einmal eine große finanzielle belastung darstellen würde: mörser, artillerieortungsradar cobra (in kombination mit pzh 2000 zum gegenschlag) sowie eventuell fahrzeuge zur feuerunterstützung (bspw überzählige französische amx-10rc) und weitere (bewaffnete) hubschrauber. - hawkeye87 - 03.03.2007 neues in der debatte zur entsendung der recce-tornados: auf grund der sich verzögernden auslieferung der nh-90 ist die bundeswehr nicht in der lage, im notfall abgeschossene eigene piloten zu retten. aus der welt: Zitat:Bundeswehr kann Kampfpiloten nicht rettendie franzosen haben beispielsweise ec-725 mit einem entsprechenden rüstsatz für combat search and rescue beschafft. weiteres auf den internetseiten von eurocopter und eads. und zwei weitere artikel zu auslandseinsätzen der bundeswehr. der erste aus der welt: Zitat:Dabei sein ist nicht allesund der zweite bericht aus financial times deutschland, noch einmal zum einsatz der bundeswehr in afghanistan: Zitat:Ende der Selbsttäuschung in Afghanistanlangsam ist einfach nur noch traurig und peinlich :evil: :x - defend0r - 15.03.2007 Zitat:Soldat verweigert "Tornado"-Einsatz <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,ra1m4/deutschland/artikel/892/105787/">http://www.sueddeutsche.de/,ra1m4/deuts ... 92/105787/</a><!-- m --> - bastian - 16.03.2007 Noch ein paar ergänzende Infos zu defend0rs Meldung: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/,ra1l1/deutschland/artikel/20/105914/">http://www.sueddeutsche.de/,ra1l1/deuts ... 20/105914/</a><!-- m --> Zitat:Tornado-Einsatz. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/935/105830/">http://www.sueddeutsche.de/deutschland/ ... 35/105830/</a><!-- m --> Zitat:Tornado-Einsatz der Bundeswehr Noch ein Link zu der Truppe, die sich diesen Brief ausgedacht hat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.darmstaedter-signal.de/werwir.php">http://www.darmstaedter-signal.de/werwir.php</a><!-- m --> Zitat:(...) und Ich habe gar nicht gewusst, dass die Friedensbewegung auch in der BW gelandet ist. Staatsbürger in Uniform schön und gut, aber eine Armee beruht auf dem Prinzip von Befehl und Gehorsam. Ich bin der Meinung, dass man gegen diesen Soldaten disziplinarische Maßnahmen hätte ergreifen sollen, auch wenn sich das ganze so geräuschloser erledigen lässt, intern macht das keinen guten Eindruck und wenn das Beispiel Schule macht, dann gibt es Probleme. Der Einsatz der Tornados ist nicht OEF sondern ISAF und der ISAF Einsatz ist völkerrechtlich mustergültig legitimiert. Mir fällt nichts ein, warum der Einsatz rechtswidrig sein sollte. Das Verweigern eines rechtmäßigen Befehls muss dienstrechtlich geahndet werden. - defend0r - 17.03.2007 ich finde die meinung des darmstädter-signals absolut unterstützenswürdig. zum glück gibt es soldaten, die noch ihren kopf benutzen und nicht am ende sagen "ich habe nur befehle ausgeführt". - Cluster - 17.03.2007 Es wäre wünschenswert, wenn die Welt sich so entwickeln würde, wie die Leute des Darmstädter-Signals es sich vorstellen. Allerdings ist dies eine sehr idealistische Sichtweise, die sehr weit an der Realität vorbei geht. Sicher könnte sich Deutschland aus solchen Missionen heraushalten und in dieser Weise verändern. Das würde allerdings auch bedeuten, dass sich Deutschland zum neutralen Staat erklären und aus der NATO aussteigen müsste. Dieser Schritt wäre meiner Meinung nach nötig um dem politischen Druck von außen zu entgehen. soweit ist es gekommen - ing - 17.03.2007 das, aber leider nicht nur das, versteht einfach keiner! <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/2007/03/17/al/articleF0R7B.html">http://www.nzz.ch/2007/03/17/al/articleF0R7B.html</a><!-- m --> immerhin ein oberstleutnant! die anwälte und gerichte sind doch irgendwie die totengräber unseres staates. sinnvollerweise bilden sie auch die mehrheit der berufsgruppen im bundestag. |