+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
Re: Syrien - Schneemann - 22.02.2016
Naja, wenn die "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" als Informationshintergrund bei Meldungen ins Spiel kam, so wurde dies von denjenigen, die eher wohl mit Assad sympathisieren, zumeist als unglaubwürdig zurückgewiesen. Aber da dieses Mal die SANA anscheinend ähnlich berichtete, wird die Sachlage zu den Anschlägen (wahrscheinlich) akzeptiert werden.
Schneemann.
Re: Syrien - srg - 22.02.2016
Schneemann schrieb:Naja, wenn die "Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte" als Informationshintergrund bei Meldungen ins Spiel kam, so wurde dies von denjenigen, die eher wohl mit Assad sympathisieren, zumeist als unglaubwürdig zurückgewiesen. Aber da dieses Mal die SANA anscheinend ähnlich berichtete, wird die Sachlage zu den Anschlägen (wahrscheinlich) akzeptiert werden.
Schneemann.
Der syrischen Beobachtungsstelle traue ich nicht über den Weg. Aber gerade bei solchen Anschlägen wäre es doch ziemlich dumm sowas einfach zu erfinden. Insofern sehe ich nicht, wo es da Differenzen im Geschehen geben könnte, über die man sich streiten könnte.
Mich würde eher der Wahrheitsgehalt von dieser Meldung interessieren
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.almasdarnews.com/article/isis-rebels-attack-the-syrian-army-together-in-southeast-aleppo/">https://www.almasdarnews.com/article/is ... st-aleppo/</a><!-- m -->
Re: Syrien - Mitleser - 01.03.2016
Was er sagt ist jetzt nicht wirklich überraschend, dass es in Deutschland zum Fernsehthema wird schon eher:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/-gq5-8e6z7">http://www.faz.net/-gq5-8e6z7</a><!-- m -->
Zitat:Syriens Präsident Baschar al Assad will die seit Samstag geltende Waffenruhe nach eigenen Aussagen zu einem Erfolg führen. „Wir werden das Unsrige tun, damit das Ganze funktioniert“, sagte Assad in einem am Dienstag vorab veröffentlichen Fernseh-Interview mit der SWR/ARD-Sendung „Weltspiegel-Extra“. Die Waffenruhe sie ein „Hoffnungsschimmer.“
Assad bot Rebellen eine Amnestie und gegebenenfalls eine „Rückkehr in ihr normales ziviles Leben“ an. Bedingung sei, dass sie die Waffen abgeben....
Re: Syrien - srg - 07.03.2016
In Rakka gab es angeblich einen Aufstand von Einwohnern gegen den IS. 200 IS-Kämpfer sollen sich auf die Seite der Stadtbewohner gestellt haben.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://sputniknews.com/middleeast/20160307/1035881970/raqqa-daesh-militants-residents.html">http://sputniknews.com/middleeast/20160 ... dents.html</a><!-- m -->
Re: Syrien - marcoB - 10.03.2016
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/politik/ausland/nato-geheimpapier-russland-ist-nato-kraeften-in-syrien-ueberlegen_id_5336051.html">http://www.focus.de/politik/ausland/nat ... 36051.html</a><!-- m -->
Zitat:Seit September fliegt die russische Luftwaffe Angriffe in Syrien. Dabei wird immer wieder angeprangert, dass Putins Bomber auch Hunderte Zivilisten töten. Ausgerechnet die Nato allerdings lobt Russland: Der Einsatz sei "präzise und effizient", heißt es - und hätte eine deutlich größere Wirkung als der Einsatz der Nato-Flotte.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 10.03.2016
Film über die Kämpfe welchen ich insbesondere in Bezug auf Fragen der verwendeten Taktiken sehr aufschlußreich halte:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=yJIvSJ3eePA">https://www.youtube.com/watch?v=yJIvSJ3eePA</a><!-- m -->
Re: Syrien - fsc_zedtler - 11.03.2016
marcoB schrieb:http://www.focus.de/politik/ausland/nato-geheimpapier-russland-ist-nato-kraeften-in-syrien-ueberlegen_id_5336051.html
Zitat:Seit September fliegt die russische Luftwaffe Angriffe in Syrien. Dabei wird immer wieder angeprangert, dass Putins Bomber auch Hunderte Zivilisten töten. Ausgerechnet die Nato allerdings lobt Russland: Der Einsatz sei "präzise und effizient", heißt es - und hätte eine deutlich größere Wirkung als der Einsatz der Nato-Flotte.
Praktisch die selbe Aussage habe ich vor ca. 2 Monaten in der deutschen Zeitschrift Compact beim Stöbern im Kiosk gelesen. Dort stand ebenfalls das westliche Militärexperten die russischen Luftangriffe für wesentlich präziser und effektiver beurteilten als die der US-Koalition.
Kein Wunder das im französischen Fernsehen russische Luftangriffe als eigene verkauft werden mußten. :lol:
Re: Syrien - Mitleser - 11.03.2016
Quintus Fabius schrieb:Film über die Kämpfe welchen ich insbesondere in Bezug auf Fragen der verwendeten Taktiken sehr aufschlußreich halte:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=yJIvSJ3eePA">https://www.youtube.com/watch?v=yJIvSJ3eePA</a><!-- m -->
Sieht für mich aus wie erster Weltkrieg mit ATGMs. Die exzessive Verwendung dieser Raketen ging schon aus einem Video hervor das Shahab mal eingestellt hatte. Mörderische Dinger. Sind die lasergesteuert ?
Re: Syrien - fsc_zedtler - 11.03.2016
Mitleser schrieb:Sieht für mich aus wie erster Weltkrieg mit ATGMs. Die exzessive Verwendung dieser Raketen ging schon aus einem Video hervor das Shahab mal eingestellt hatte. Mörderische Dinger. Sind die lasergesteuert ?
Dazu müsste man wissen um welche es sich hier handelt.
Das russische Kornet z.b. ist Laser gelenkt, während z.b das iranische Toophan teils auch drahtgelenkt ist.
Es kann ja auch sein das die Syrische Armee von Russland ältere Systeme die ausgemustert werden erhält um sie hier noch einem sinnvollen Einsatz zu zu führen.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 11.03.2016
Wenn man sich viele Filme aus den Kämpfen ansieht fällt auf, dass nicht einmal die Grabensysteme oder Schützenlöcher (wenn man überhaupt welche hat - wobei hier die Tendenz zunehmend ist) richtig angelegt sind. Selbst nach WK I Standards sieht man da überwiegend Stümperei. Mich erstaunt dieses geringe Ausmaß an handwerklichen Können nach so vielen Jahren des Krieges immer wieder. Es ist geradezu verblüffend! Eigentlich müssten rein evolutionär sich längst deutlich elaboriertere Taktiken durchgesetzt haben. Regelmäßig greift man sogar tatsächlich WK I Stil einfach Tagsüber übers offene Feld an und verblutet dann im MG Feuer:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8&pxtry=3">https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8&pxtry=3</a><!-- m -->
Und die TOW werden in einem Ausmaß vergeudet dass die Frage aufwirft, wie die Rebellen auf Dauer so durchhalten wollen ? Regelmäßig müssen erhebliche Mengen an TOW nachgeliefert werden und in solche Lücken in der Versorgung stoßen dann die mechanisierten Streitkräfte der Regierung.
Es macht einfach wenig Sinn eine TOW auf einen Trupp Infanteristen hinter einer Anhöhe zu schießen, aber exakt so ist die dominierende Kampfweise.
Die Effektivität der russischen Luftangriffe ist im weiteren vor allem deshalb so hoch, weil sie sich eben nicht mit stundenlangem Beobachten, Metadaten und Präzisionsangriffen beschäftigen sondern mit Erdkampfflugzeugen schlicht und einfach das Bombardieren was ihnen der Boden vorgibt. Was einfach ist, funktioniert.
Re: Syrien - Mitleser - 11.03.2016
Quintus Fabius schrieb:...
Die Effektivität der russischen Luftangriffe ist im weiteren vor allem deshalb so hoch, weil sie sich eben nicht mit stundenlangem Beobachten, Metadaten und Präzisionsangriffen beschäftigen sondern mit Erdkampfflugzeugen schlicht und einfach das Bombardieren was ihnen der Boden vorgibt. Was einfach ist, funktioniert.
Ähnlich wie die russische/syrische Raketenartillerie. Wo die sich vorwärts schiebt wächst ja kein Gras mehr.
Was die Kampfweise betrifft hab ich mich gefragt, ob irgendwelche westlichen oder auch russischen Infanterieverbände so riskant arbeiten würden. Ich denke die würden sich nicht so vorwärts kämpfen, sondern auf CAS oder Artillerie warten.
Re: Syrien - srg - 11.03.2016
Quintus Fabius schrieb:Wenn man sich viele Filme aus den Kämpfen ansieht fällt auf, dass nicht einmal die Grabensysteme oder Schützenlöcher (wenn man überhaupt welche hat - wobei hier die Tendenz zunehmend ist) richtig angelegt sind. Selbst nach WK I Standards sieht man da überwiegend Stümperei. Mich erstaunt dieses geringe Ausmaß an handwerklichen Können nach so vielen Jahren des Krieges immer wieder. Es ist geradezu verblüffend! Eigentlich müssten rein evolutionär sich längst deutlich elaboriertere Taktiken durchgesetzt haben. Regelmäßig greift man sogar tatsächlich WK I Stil einfach Tagsüber übers offene Feld an und verblutet dann im MG Feuer:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8&pxtry=3">https://www.youtube.com/watch?v=8l3nybD0Uv8&pxtry=3</a><!-- m -->
Und die TOW werden in einem Ausmaß vergeudet dass die Frage aufwirft, wie die Rebellen auf Dauer so durchhalten wollen ? Regelmäßig müssen erhebliche Mengen an TOW nachgeliefert werden und in solche Lücken in der Versorgung stoßen dann die mechanisierten Streitkräfte der Regierung.
Es macht einfach wenig Sinn eine TOW auf einen Trupp Infanteristen hinter einer Anhöhe zu schießen, aber exakt so ist die dominierende Kampfweise.
Die Effektivität der russischen Luftangriffe ist im weiteren vor allem deshalb so hoch, weil sie sich eben nicht mit stundenlangem Beobachten, Metadaten und Präzisionsangriffen beschäftigen sondern mit Erdkampfflugzeugen schlicht und einfach das Bombardieren was ihnen der Boden vorgibt. Was einfach ist, funktioniert.
In einem Bürgerkrieg gibt es nunmal hunderte Fronten. Wer soll da überall die Gräben und Verteidigungseinrichtungen anlegen? An bestimmten wichtigen Punkten wird dies vielleicht so gehandhabt aber insgesamt lässt sich die Situation in Syrien nicht mit einem normalen Krieg vergleichen. Die Rebellen bekommen doch noch ständig nachgeliefert, also warum sollten sie sparen? Waffen und Munition haben sie augenscheinlich genug. Was den Meisten fehlt dürfte eine halbwegs anständige Militärausbildung sein. Genau das dürfte aber auch der Pferdefuß der syrischen Regierungsarmee sein. Nur ein Teil der Soldaten hat da eine vernünftige Ausbildung genossen. Den Rest könnte man eher als Sicherungskräfte einstufen und nicht als echte Soldaten. Seid Ankunft der Russen dürfte sich ausbildungstechnisch einiges geändert haben. Allerdings wird es wohl mindestens 9-12 Monate dauern bis es Nachschub an halbswegs ausgebildeten Soldaten gibt. Im Sommer oder spätestens im Herbst werden den Fronten dann viele frische Soldaten zugeführt werden können.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 12.03.2016
Zitat:Was die Kampfweise betrifft hab ich mich gefragt, ob irgendwelche westlichen oder auch russischen Infanterieverbände so riskant arbeiten würden. Ich denke die würden sich nicht so vorwärts kämpfen, sondern auf CAS oder Artillerie warten.
Es gibt ja noch viele andere Möglichkeiten wie man so etwas angehen kann. Nur mal ein Beispiel von vielen möglichen:
Bei Nacht angreifen, vorsickern und infiltrieren, einen Ablenkungsangriff an anderer Stelle starten, die feindlichen Stellungen mit Granatwerfern, Raketenwerfern undd MG Feuer belegen und niederhalten, Scharfschützen und Anti-Materialgewehre einsetzen um die feindlichen Schießscharten damit zu belegen, Rauch einsetzen, am Boden robben statt in der gezeigten Weise offen auf der Wiese herum zu laufen, das Gelände richtig nutzen, Tarnung verwenden, den Gegner niederhalten und keine Bewegung ohne Feuer, bei Annäherung Unterlaufgranatwerfer und dann Handgranaten nach vorne werfen....
Und/oder da es sich bei dem gezeigten Beispiel um syrische Regierungstruppen handelt welche dann übers freie Feld hoppeln und zusammen geschossen werden: wie wäre es mit dem Feuer von ein paar Schützenpanzern mit Maschinenkanonen von weiter hinten welche die feindlichen Stellungen zerschlagen und niederhalten während die eigene Infanterie am Boden nach vorne gleitet ?!
usw usf und das alles noch ganz ohne CAS / Ari
Re: Syrien - Quintus Fabius - 14.03.2016
Russische Artillerie bahnt den syrischen Regierungstruppen den Weg nach Westen. Angeblich steht Palmyra kurz vor der Rückeroberung:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=hIPfD8Kpeec">https://www.youtube.com/watch?v=hIPfD8Kpeec</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=PQ2PfPJIAwU">https://www.youtube.com/watch?v=PQ2PfPJIAwU</a><!-- m -->
Re: Syrien - marcoB - 16.03.2016
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heise.de/tp/artikel/47/47688/1.html">http://www.heise.de/tp/artikel/47/47688/1.html</a><!-- m -->
Zitat:Der Ex-Geheimdienstagent überrascht und düpiert wieder einmal Washington und zieht sich militärisch weitgehend aus dem Syrien-Konflikt zurück