![]() |
|
Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
|
Re: Syrien - srg - 15.02.2016 Mitleser schrieb:Es würde mich mittlerweile fast wundern, wenn da kein waschechter Krieg draus werden würde. Mit mindestens mal Saudi-Arabien, Türkei, Iran, Russland, Syrien ..... sieht nicht gut aus. Saudi-Arabien ist nicht in der NATO. Wenn die rumzucken dann könnte Rußland das Land praktisch plattmachen. Ich glaube aber, dass es vorher zu einem Aufstand gegen die Sauds kommen würde. Außerdem würde die schiitische Minderheit im Grenzgebiet zu Jemen massiv auf die Barrikaden gehen und dort läuft der Krieg sowieso schon schlecht für die Sauds. In Sachen Türkei. Ich würde der NATO durchaus zutrauen, dass sie die Türkei fallen lassen muss. Dann gäbe es mehrere Möglichkeiten. Erdowahn wird vom Militär geputscht. Die Türkei wird von den Russen Stück für Stück zusammen gebombt. Die Kurden könnten sich erheben und das sind in der Türkei sicher alleine 15-20Millionen. Würde die NATO zur Türkei stehen dann würde die Lage um einiges kritischer. Da in Europa aber fast keiner an Krieg interessiert ist und fast alle Angst davor haben, würden vermutlich alle Regierungen die sich mit Rußland ernsthaft anlegen wollen, vom eigenen Volk entmachtet. Re: Syrien - Mitleser - 15.02.2016 Ich denke nicht dass man Saudi-Arabien einfach fallen lässt. Die Türkei schon gar nicht. Wenn es dumm läuft, will man die Gelegenheit nutzen um den Russen zu zeigen wo ihr Platz ist und wenn es richtig dumm läuft, eskaliert das ganze. Die Meinungen der europäischen Bevölkerungen spielen bei diesen Szenarien keine Rolle. Re: Syrien - Shahab3 - 15.02.2016 Zitat: Saudis stationieren Kampfflugzeuge in der Türkei<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article152213277/Saudis-stationieren-Kampfflugzeuge-in-der-Tuerkei.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... erkei.html</a><!-- m --> Iran reagiert auf die Pläne mit folgender Ankündigung: Zitat:Iranian air force ready to defend Syrian airspace, says commander<!-- m --><a class="postlink" href="http://rudaw.net/english/middleeast/15022016">http://rudaw.net/english/middleeast/15022016</a><!-- m --> Re: Syrien - Mitleser - 15.02.2016 Was sollen die Iraner da gegen die Flieger schon groß machen ? Ich hab den Eindruck, die Saudis fühlen sich aus den eigenen Reihen unter Druck irgendwas zu unternehmen (natürlich nicht gegen IS). Aber mit den Russen wollen sie sich doch wohl nicht anlegen. Re: Syrien - triangolum - 15.02.2016 Es wäre gut wenn die USA mal seine Proxys an die Kette legen. Das kann nicht nur das wird auch ganz schnell sich zu einem großen Krieg Ausweiten. Die Frage ist aber wer in den USA die Hosen an hat. Das sieht Aktuell eher nach zwei Lagern aus welche dort konkurrieren und das der Zombies ständig zündelt. Obama und Kerry haben aus meiner Sicht kaum mehr Kontrolle über diese dunklen Seilschaften. Zumal Sanders eine ernste Gefahr für bestimmte US Eliten und den Militärischen Geheimdienstlichen Komplex darstellt. Sollte es wirklich heiß werden hilft nur ein massiver vernichtener konventioneller Schlag durch Russland und Iran gegen die Saudis. Sitzt dieser wird die Türkei keine Wahl haben sofort sich zurück zu nehmen. Bloss nicht lange zuschauen, hin halten lassen oder Scharmützel zugestehen. Am besten gleich mit Wasserwetfern auf das Feuer drsuf halten und die Saudis ihr Spielzeug nehmen. Re: Syrien - Nightwatch - 16.02.2016 Dieses Geschreibe muss man nicht verstehen, oder? Weder wird irgendetwas besser wenn Russland gegen irgendeinen staatlichen Akteur dort unten in den Krieg zieht noch haben sie die militärischen Möglichkeiten dazu. Das wirklich Allerletzte das dieser Konflikt braucht ist eine Konfrontation über Syrien hinaus. Die Situation ist auch so schon entartet genug. Zitat:This Video Shows Cluster Bombs Detonating In The Dense Syrian City Of Aleppo<!-- m --><a class="postlink" href="http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-video-shows-cluster-bombs-detonating-in-the-dense-1759289467">http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-v ... 1759289467</a><!-- m --> Russische Jets verfolgen deutsche "Tornados" - phantom - 16.02.2016 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-einsatz-russische-jets-verfolgen-deutsche-tornados-a-1077555.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77555.html</a><!-- m --> Der Kommentar des Generalleutnant dazu ist mal genial: Zitat:Die Russen wollten mit ihrer Präsenz die Auffassung verdeutlichen, "dass sie im Gegensatz zu der internationalen Anti-IS-Koalition auf Einladung der legitimen syrischen Regierung unterwegs sind", sagte Wundrak. Auch die syrische Luftwaffe sei wieder sehr aktiv, sagte der Generalleutnant.:mrgreen: Re: Syrien - Quintus Fabius - 16.02.2016 Russland verfügt nicht über die militärischen Möglichkeiten gegen SA ernsthaft in den Krieg zu ziehen, könnte aber durchaus den Iran in einem solchen Krieg erheblich unterstützen und es ist meine Ansicht, dass der Syrienkrieg zu einem vollumfänglichen Krieg zwischen den Golfarabern und dem Iran eskalieren wird, wenn er nicht beendet wird. Jeder Monat der vergeht erhöht dafür das Risiko. Und die NATO und insbesondere die USA werden SA nicht fallen lassen, entsprechend wird das ganze ins extreme eskalieren wenn der Syrienkrieg nicht in Kürze beendet wird. Dazu sind aber die Akteure in Syrien weder fähig noch bereit. Also muss der Krieg von Außen beendet werden. Shahab3: Nun kenne ich ja eine ganze Reihe Syrer und kann dir daher aus diesem persönlichen Umgang versichern, dass der syrische Nationalismus sich hier und heute primär auf die ethnischen bzw religiösen Minderheiten beschränkt, bei der absoluten Mehrheit der sunnitischen Araber in Syrien aber tot ist - weshalb also eine Mehrheit der Bürger Syriens eben keinen syrischen Nationalismus mehr hat. Zudem überschätzt du meiner Meinung nach die Bedeutung der ausländischen Kämpfer des IS. Diese sind vor allem anderen auch Kanonenfutter und dienen der Propaganda, aber dominiert wird der IS in Syrien durchaus von Syrern und Irakern. Deinen Ausführungen zum verbliebenen Staatsgebiet aber kann ich mich durchaus anschließen und gerade deshalb wäre eine Teilung Syriens in der ein Rest-Syrien unter Assad verbleibt gut und praktisch machbar. Der abgetrennte Teil Syriens wäre für das Assad Regime nämlich genau genommen kein großer Verlust, im Gegenteil würde man sich dann Seitens der syrischen Regierung die Wiederaufbaukosten dort ebenso sparen wie den zwingend noch für Jahre dort notwendigen Partisanenkampf. Das Assad Regime bzw Syrien würde bei einer Abspaltung dieser Gebiete genau genommen noch profitieren. Umgekehrt würde die Abspaltung es uns erheblich erleichtern in Syrien militärisch einzugreifen weil man dann ja nicht das ganze Land besetzen muss, sondern nur den entvölkerten, leeren und ohnehin weitestgehend zerstörten Ostteil zzgl einiger Arondierungen. Damit kämpft es sich dort dann viel leichter. Auf diese Weise wäre es eben viel einfacher, den IS und andere islamistische Gruppierungen dort tatsächlich zu zerstören. Und umgekehrt könnten der Westen TM, Saudi Arabien und die Türkei wieder viel eher ihr Gesicht wahren weil man ja zumindest einen Teilerfolg produziert hätte. Ich bin der festen Überzeugung, dass jede maximale Forderung - der Sieg also der einen oder anderen Seite entweder nicht möglich ist, oder den Krieg zur Eskalation und deutlichen Ausweitung über Syrien hinaus bringt. Da also keine Seite gewinnen kann, aber alle Beteiligten noch viel mehr als bisher verlieren können, muss man irgendeinen Kompromiss finden, egal wie faul dieser sein mag. Und der einzige Kompromiss der zumindest eine vorübergehende Einstellung der Kämpfe ermöglichen würde wäre die Aufteilung des Landes. Was insbesondere dem Assad Regime Einsparungen in Milliardenhöhe und wesentlich mehr Stabilität in seinen Restgebieten bringen würde. Gerade wer an nachhaltiger Stabilität in Syrien interesiert ist, sollte keine Maximal-Forderungen erheben, sondern etwas anstreben was realistisch ist und funktioniert. Ein Sieg der Assad Regierung funktioniert nicht, er führt lediglich in die Eskalation noch bevor er erreicht wird. Und umgekehrt können die Rebellen ebenso nicht gewinnen. Was also muss getan werden ?! Re: Syrien - srg - 16.02.2016 @Quintus Rußland hätte zumindest die Möglichkeiten einen großen Teil der Infrastruktur zu zerstören. Danach würde es sowieso zu Aufständen kommen, da das Königshaus sich bei allen möglichen Gruppen total unbeliebt gemacht hat. Saudi-Arabien wäre dann mit einem eigenen Bürgerkrieg beschäftigt. Deswegen wird auch nichts passieren, da sie viel zu viel Angst vor Machtverlust haben. Re: Syrien - Mitleser - 16.02.2016 @Quintus Scheint mir sehr vernünftig zu sein was Dir da vorschwebt. Bei der gegenwärtigen Lage hat Assad wichtige Versorgungswege aus der Türkei für die Halsabschneider in Reichweite. Das würde ein Druckmittel bleiben. Die anderen Player zeigen gerade, wo ihre roten Linien sind und es gibt gewaltiges Potential für Eskalationen. Ein guter Moment, um den Istzustand einzufrieren. Was dann aber mit den Kurden wird, steht auf einem anderen Blatt. Re: Syrien - srg - 16.02.2016 Mitleser schrieb:@Quintus Diese Lösung ist doch total realitätsfern. Saudi-Arabien und die Türkei bellen nur laut. Passieren wird überhaupt nichts, außer dass die türkische Ari immer mal die Kurden beschießt. Werdet ihr spätestens sehen wenn die Kurden die Stadt Azaz überrannt haben. Assad kann an dieser Front seine Truppen schonen und alles den Kurden überlassen. Gehört ja sowieso zu dem Gebiet was sie gerne als autonome Region in Syrien hätten. Das dürfte 5000-10000 regierungstreue Soldaten freimachen für andere Operationen. Wenn die Kurden weiter bis nach Al-Bab auf IS Gebiet vorgestossen sind und die Regierungsarmee das Kraftwerk von Aleppo und umliegendes Gebiet gesichert hat werden auch nochmal 10000 Soldaten frei. Dies wird vermutlich noch etwa 2-3 Wochen dauern. Dann dürfte die Befreiung der Stadt Aleppo endgültig beginnen... Re: Syrien - Mitleser - 16.02.2016 Radio Vatikan hat auch was zu melden: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.radiovaticana.va/news/2016/02/14/syrischer_bischof_christen_begr%C3%BC%C3%9Fen_treffen_papst-kyrill/1208226">http://de.radiovaticana.va/news/2016/02 ... ll/1208226</a><!-- m --> Zitat:Für alle Menschen in Aleppo – Christen wie Nichtchristen – sei die in der Nacht auf Freitag in München vereinbarte Feuerpause „ein Traum“, unterstrich der katholische Bischof: „Leider wissen wir nicht, was die dschihadistischen Gruppen tun. Wir wissen, dass es sich größtenteils um ausländische Kämpfer handelt: Wer hat das Kommando über sie? Wem gehorchen sie? Werden sie sich der Feuerpause anschließen?“ Re: Syrien - Schneemann - 16.02.2016 Die Hinweise auf einen Einsatz der Türkei in Syrien mit regulären Truppen (und evtl. auch Verbündeten innerhalb der NATO?) werden immer deutlicher... Zitat:Artilleriebeschuss: Türkisches Militär feuert auf Kurden in Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-tuerkei-bombardiert-erneut-kurdische-stellungen-a-1077599.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 77599.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Quintus Fabius - 17.02.2016 srg: Die Türkei wird die Schaffung eines Kurdenstaates in Syrien niemals tolerieren und wird auch wegen weniger schon in den Krieg in Nordsyrien ziehen. Und den Gegner so nonchalant zu unterschätzen wie du es hier tust (die bellen doch nur) ist schon viel zu oft in der Geschichte der Weg in militärische Katastrophen gewesen. Re: Syrien - srg - 17.02.2016 Quintus Fabius schrieb:srg: Wahrscheinlich wird die Türkei dabei so erfolgreich sein, wie sie es im Nordirak ist ![]() Mal ehrlich. Militärisch ist die Türkei den Kurden sicher überlegen. Aber die Kurden in Syrien würden im Ernstfall sicher 150000 Soldaten oder vielleicht sogar mehr aufbringen. Mit russischen Panzerfäusten, Flugabwehrraketen usw. ausgerüstet dürften die Verluste für die Türkei sehr hoch werden. Hinzu kommt, dass bei einem massiven Angriff der Türkei, die Kurden im Land sicher rebellieren würden. Und da reden wir immerhin von 15-20 Millionen Menschen. Ich glaube kaum, dass die Türkei das wirklich riskiert, vorallem weil es ein idealer Vorwand für das Militär wäre Erdogan wegzuputschen. |