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- CommanderR. - 09.12.2005
Vieles ist wahr und richtig was er sagt, daadurch das er aber einige nicht haltbare und hochgradig populistische und radikale Zwischentöne mit einbaut, wird leider das meißte wahre und richtige davon überdeckt und er erzeugt in der westlichen Welt eine Distanzierung und liefert Israel und den USA freihaus "Gründe" um Iran als das hinzustellen, was man am anfang vom Irak behauptet hat um einen möglichen Angriff zu rechtfertigen.
Man sollte ihn von öffentlichen Auftritten fern halten, sonst schneidet er dem Iran selbst imer tiefer ins Fleisch und stärkt damit die Feinde des Iran, die bisher nichts in der Hand hatten, als Legitimation um gegen den Iran vorzugehen.
- Cyprinide - 09.12.2005
Jetzt mal im Ernst!
Wer sich im Ausland damit beschäftigt wird folgendes sehen:
Obwohl es nie konzentriert Juden gab haben wir heute in der Welt noch überall verteilt Juden - und einen ganzen Staat voll davon. In Deutschland hat es einen Völkermord gegeben, wer aber die offizielle Version kritisiert und in Frage stellt wird - wie in einer Diktatur - hinter Gitter geschickt!
Daß da ein weit entferntes Land diese offizielle Version mal anzweifeln kann ist für mich durchaus verständlich!
Daß ich kein Freund des Staates Israel bin wißt ihr alle, für mich ist seine Forderung aber logisch und richtig - nicht daß ich die Israelis hier haben wollte..
die letzten Kriege sowie der gesamte islamische Terrorismus entsteht aus dem Unterdrückungssystem der Israelis und ihrer Bedinungslosen Unterstützung durch die Amerikaner! Wenn es den Staat Israel nicht mehr gäbe, dann würde es wohl nur einen Bruchteil des Terrors geben.. - und hunderttausende würden noch leben...
- Jacks - 09.12.2005
Zitat:Cyprinide posteteWen du ihn leugnest dann bekommst du Schwierigkeiten,wenn du ihn aber
Wer sich im Ausland damit beschäftigt wird folgendes sehen:
Obwohl es nie konzentriert Juden gab haben wir heute in der Welt noch überall verteilt Juden - und einen ganzen Staat voll davon. In Deutschland hat es einen Völkermord gegeben, wer aber die offizielle Version kritisiert und in Frage stellt wird - wie in einer Diktatur - hinter Gitter geschickt!
konstruktiv hinterfragst (nicht den Holocaust selber sondern den Verlauf,Größenordnung, usw ... ) aber eigentlich nicht.Sicherlich ist es ein Tabu aber verboten ist es nicht.
Zitat:Daß da ein weit entferntes Land diese offizielle Version mal anzweifeln kann ist für mich durchaus verständlich!Für mich nicht!
Er hinterfragt ihn ja nicht sondern wischt ihn imho einfach vom Tisch,und das ist eine Frechheit!
Zitat:Daß ich kein Freund des Staates Israel bin wißt ihr alle, für mich ist seine Forderung aber logisch und richtig - nicht daß ich die Israelis hier haben wollte..Seine Forderung ist einfach nur eine weitere peinliche Aussage von einem Präsidenten der seinem Land mehr schadet als er hilft mit seinen Aussagen.
Zitat:Die letzten Kriege sowie der gesamte islamische Terrorismus entsteht aus dem Unterdrückungssystem der Israelis und ihrer Bedinungslosen Unterstützung durch die Amerikaner! Wenn es den Staat Israel nicht mehr gäbe, dann würde es wohl nur einen Bruchteil des Terrors geben.. - und hunderttausende würden noch leben...Rede hier bitte nicht so einen Schwachsinn.Das ist populistisches Geschwätz,und das weißt du auch.
Sicherlich ist was wahres dran an manchem von dem,du lässt aber wesentliche Kernpunkte weg ...
- Cyprinide - 09.12.2005
Zitat:Rede hier bitte nicht so einen Schwachsinn.Das ist populistisches Geschwätz,und das weißt du auch.Das ist kein Populismus, sondern nichts als die Wahrheit!
Sicherlich ist was wahres dran an manchem von dem,du lässt aber wesentliche Kernpunkte weg ...
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Warum sprengen sich wohl Halbstarke und gerademal 20jährige in die Luft? Weil sie keinen Bock mehr haben zu leben? :wall:
Sie tuen es um den "kleinen und den großen Satan" zu bekämpfen! Den Juden in Palestina ging es immer mal wieder schlecht, aber verfolgt und ermordert wurden sie eher selten -. von daher hat der Moslam an sich wohl eher nichts gegen den Glauben! Daher würde es keinen Terrorismus geben wenn die Ostgebiete z.B. den neuen israelischen Staat gebildetn hätten. Dann würde es keinen Terrorismus gegen Israel geben - und damit würden die USA auch nicht involviert werden...
Mir angesichts dieser offensichtlichen Logik und Wahrheit Populismus vorzuwerfen ist nichts als das fest Zudrücken der eigenen Augen vor der Wahrheit und Ignoranz - sowie der Versuch der Diskreditierung meiner Person und Aussagen..
- CommanderR. - 09.12.2005
Auch wenn die Wortwahl zu populistisch und zu wenig diplomatisch gewählt wird, ist derzeit der Iran das einzige Land weltweit das unzensiert und ungeschönt die Probleme in der Region anspricht und die Schuldigen beim Namen nennt.
Das der iranische Präsident dabei über die Stränge geschlagen hat und wohl dank eigenem Radikalismus und Judenhass Dinge von sich gab, die er hätte lieber für sich behalten sollen und die teilweise wenig realitätsnah sind, ist unzweifelhaft. Dennoch sind viele der Aussagen im Grund richtig, wahr und wichtig und haben den positiven Nebeneffekt das die Weltöffentlichkeit endlich wieder auf das Thema der Palästinenserproblematik gelenkt wird und das besetzte, okkupierte,unterdrückte und vergessene Volk der Palästinenser gehör findet bei ihrem jahrzehntelangem Aufschrei für Freiheit.
Es ist beinahe belustigend zu sehen wie vor allem jüdisch-amerikanische Kreise versuchen den Terrorismus als Auswüchse blindem Fanatismus von geisteskranken Hassern von Freiheit und Demokratie hinzustellen. Ist aber einleuchtend, denn somit verscuehn sie ihre Machenschaften zu verbergen und die wahren Ursachen und ihre Verfehlungen zu verschleiern, was immer weniger gelingt un ddr ertappte "Lügner" anstatt Einsich und reue um sich schlägt und wieder und wieder mit Krieg und Gewalt droht.
Diesen Bullshit glauben glücklicher weise immer weniger Menschen Weltweit und erkennen das in den meißten Fällen pure Verzweiflung und Not junge Männer und Frauen in den Tod und Selbstmord treibt, die als letztes Mittel und als letzten Aufschrei gegen das unerträgliche Unrecht und leid das ihnen angetan wird mit einer Terroristischen Tat aufmerksam machen wollen, da es die einzige wirksame Waffe ist gegen einen haushoch überlegenen Feind.
Wer glaubt diese jungen Menschen würden nicht auch gerne Leben in Frieden und Freiheit, der ist entweder einfach nur dumm oder unwissend, was die Situation in der Region angeht, denn für viele ist dies einfach nicht möglich auf grund von Unterdrückung, Demütigung, Hoffnungslosigkeit und Armut und viele vor allem junge Menshcen ertragen dieses leben nicht und wählen lieber den Tod.
Die Wahrheit ist meißt unbequem und man macht sich schnell zum Buhmann, wenn mann es nur wagt den Zeigefinger in Richtung der Juden/Israel zu erheben, die wie aus Reflex auf die Nazizeit verweisen und sich am liebsten ewig in der Rolle des unschuldigen und wehrlosen Opfers sehen wollen, obwohl sie schon lange selbst zum Täter geworden sind.
Der weltweite Terrorismus resultiert zu 95% aus den Vorgängen in und um Israel, dessen Politik sowie die bedingungslose US Unterstützung und Irak Besetzung und somit haben diese zwei Länder dies zu verantworten als Hauptverantwortliche und stellen somit selbst immer wieder aufs Neue die Grundlage für den Terror, den sie angeblich bekämpfen wollen.
Aber giesst man Benzin ins Feuer wenn man es (angeblich) löschen will?, Israel und die USA versuchen es mit dieser "Methode" schon seit Jahren und Jahrzehnten, wenig überraschend mit gegenteiligem Ergebnis.
Die Juden versuchen jede Kritik und Hinterfragen der Situation im Keim zu ersticken, in dem jeder Kritiker sofort als Antisemit und Nazi hingestellt wird, diffamiert und angeklagt wird.
Die Amerikaner entführen und verschleppen einfach unliebsame Personen die für Monate, Jahre oder auch für immer verschwinden?.
Sind das methoden demokratischer Systeme und von Regierungen die die wahrheit sagen, ichts unrechtes tun und nichts zu verheimlichen haben???, wohl kaum und erinnert eher an Diktaturen.
Dem Iran bleibt nur noch die Option sich schnellstmöglich Atomwaffen zu besorgen und die militärischen Abwehrkapazitäten so schnell und massiv wie möglich aufzustocken, will man verhindern das nicht erneut ungestraft der US-Imperialismus und Zionismus in der Region ungestraft für Not, Elend, Krieg und hunderttausendfachen Tod von Unschuldigen sorgt.
Der Irak hatte kurz vor der US Invasion voll und uneingeschränkt mit den UN Inspektoren zusammengearbeitet und alles offengelegt und hatte nachweislich nichts von all dem Unterstellten und Behaupteten in Richtung gefahr für den weltfrieden, Massenvernichtungswaffen u.ä.
Es ist zu befürchten das das gleiche Schicksal dem Iran droht, denn egal wie gut und eng sie kooperieren und gegen keine Resolutionen und Konventionen verstossen sollten, sie sind bereits im jüdisch-amerikanischem Fadenkreuz, schon lange, und ein Angriff auf den Iran ist keine Frage ob, sonder nur noch die Frage wann, da der Iran an sich den Interessen Israels und der USA in der region immer stärker wiederstrebt und dank seiner wachsenden wirtschaftlichen und militärischen Stärke ein immer größer werdender Dorn im Auge Israels und der USA ist.
Natürlich wird man es so nie sagen und nie zugeben, also wird man diesen tatsächlichen Gründen wieder irgendwelche Lügen und Märchen vorhalten, um den Iran als eine Gefahr für die Region und die ganze Welt hinzustellen und um die Angriffe auf ein erneut unschuldiges Land und Volk zu "rechtfertigen".
Wie lange will die Welt diesem Treiben noch zusehen?, wiebiele Menschen sollen noch sterben und wieviele Länder noch überfallen werden bis dies mal ein Ende hat und bis es mal einen weltweiten Aufschrei gibt???
Ihr wundert euch über den Terrorismus???, mich wundert es das es deswegen nicht schon Millionon von "Terroristen" gibt, denn der Hass gegen Israel und die USA wächst nicht nur in der islamischen und arabischen Welt immer wieter, sondern auch weltweit und immer mehr Nicharaber und Nichtmoslems schliesen sich dem Wiederstand gegen dieses Hauptübel unserer Zeit an, die meißten davon friedlich, noch.
- fieserfettsack - 09.12.2005
Ich verstehe nich warum hier einige Member behaupten, Ahmadinejads Forderungen hätten richtige Ansätze? Nur die Formulierung sei unglücklich?!
Die Juden sind aus der Region des heutigen Israels entsprungen und wenn sie einen Staat gründen dann nur da, zumal es auch das heilige, gelobte Land für sie ist.
Es gab im Altertum mehrmals jüdische Staaten in dieser Region, welche aber immer wieder von anderen Großmächten erobert wurden.
Das Argument die Juden hätten nur wegen des Holocaust einen Staat gegründet erscheint mir sehr schwach. Auch ohne den Holocaust wäre es früher oder später zu einem israelischen Staat in dieser Region gekommen.
Ahmadinejads ist ein Prolet, seine Äußerungen sind ohne Sinn und Verstand.
- Turin - 09.12.2005
Zitat:Auch ohne den Holocaust wäre es früher oder später zu einem israelischen Staat in dieser Region gekommen.Abgesehen davon, dass das pure Kristallglasleserei ist, ist es auch ausgesprochen zweifelhaft.
Die Rechnung muss nun mal der Schuldner zahlen, und hätte man nach dieser Devise '45 gehandelt, dann hätte Deutschland in der Tat das benötigte Territorium stellen müssen. Die These des iranischen Präsidenten ist daher keineswegs so absurd. Deutschland hatte schließlich keine Autorität über Palästina.
Natürlich wird die Sache dadurch verkompliziert, dass Palästina britisches Mandatsgebiet war...aber bevor wir hier ganz in solche Szenarien-Diskussionen abschweifen und ot werden, verweise ich lieber mal auf den Israel-Palästina-Thread, wo ich auch schon einen passenden Artikel dazu gepostet habe!
- CommanderR. - 09.12.2005
Es geht nicht alleine darum das Israel da ist wo es ist, sonder darum was sie tun, wie sie sich verhalten und was für eine Politik sie betreiben, denn Lösungsansätze gab es viele, leider wurden soche Bewegungen aber immer von Radikalen beider Seiten vereitelt, die offenbar kein Interesse an der Lösung des Problems haben.
Viele Israelis wissen das sie Unrecht getan haben und Unrecht tun, nur beeindruckt es dennoch nur wenige, da sie wissen das Ihnen bisher niemand was kann dank rießigem Militär- und Atomwaffenarsenal sowie bedingungslosser Unterstützung und Protektionismus durch die USA.
Wenn es all das nicht gäbe, wäre eine Lösung der Probleme wohl schon Lange Geschichte. Aber die Lösung der probleme in der region entspricht offensichtlich nicht den Interessen der USA und konservativer Juden in und ausserhalb Israels.
- Quintus Fabius - 09.12.2005
Zitat:die letzten Kriege sowie der gesamte islamische Terrorismus entsteht aus dem Unterdrückungssystem der Israelis und ihrer Bedinungslosen Unterstützung durch die Amerikaner!Das ist eine oft gehörte Hypothese, ich glaube aber, daß für die Entstehung des islamistischen Terrorismus die vielfältigen Diktatoren die der Westen da installiert hat viel entscheidender sind.
Die Juden werden nun von eben diesen Diktatoren als Sündenbock und Ablenkung für den Pöbel verwendet. Die Schizophrenie mancher angeblich mit uns verbündeter Regime in dieser Gegend ist atemberaubend !!
Auch ohne Israel gäbe es Terrorismus, und er würde auch nicht enden, wenn Israel nicht mehr da wäre.
Zitat:wer aber die offizielle Version kritisiert und in Frage stellt wird - wie in einer Diktatur - hinter Gitter geschickt!Zu recht. Für einen Verlierer dieser Größenordnung haben wir ohnehin eher verblüffend viel Freiheit und Rechte und wurden im Vergleich zu früheren Zeiten ziemlich verschont.
Mal abgesehen davon, offizielle Version ?! welche solch das sein ? Außer der Feststellung, daß Millionen getötet wurden, ist nämlich nie irgendwo durch einen Staat eine offizielle Version herausgegeben worden, aber mal abgesehen davon : das klingt so, als gäbe es eine andere Version der Ereignisse, aber es gibt keine andere.
Zitat:Warum sprengen sich wohl Halbstarke und gerademal 20jährige in die Luft? Weil sie keinen Bock mehr haben zu leben?Da gibt es noch viel mehr Gründe. Sogar Sozialprestige und Geld.
Sie tuen es um den "kleinen und den großen Satan" zu bekämpfen!
Wir schätzen bedingt durch unsere kulturellen Scheuklappen den Selbsterhaltungstrieb völlig falsch ein.
Mal darüber hinaus : die radikalsten und extremsten Selbstmordangriffe und Attentäter gibt es auf Ceylon, bei den Tamilen ! Die sprengen sich aus jedem denkbaren Anlaß. Nur daß das hierzulande niemand interessiert !
Die paar läppischen Hanseln die jetzt da als Terroristen gegen uns kämpfen sind ein NICHTS ! Nicht die sind stark, wir sind schwach. Geistig schwach, unser Wille ist dahin. Die sind doch ein Nichts, es sterben z.B. mehr Menschen durch Schnupfen !! in Großbritannien als durch Terroranschläge, trotzdem opfern wir unsere Freiheit und reden die ganze Zeit darüber.
Völlig kontraproduktiv. Wir sollten das einfach akzeptieren als Nebenerscheinung die immer wieder in der Geschichte auftritt, es gab nämlich solche Phasen immer wieder.
Wenn die zu MVW greifen sollten, dann muß einfach nüchtern und klar feststehen, daß wir dann alle zweifelhaften islamischen Staaten im Gegenschlag ausradieren. Überhaupt nichts als Schwäche unserereins, nur deshalb ist z.B. die Lage im Irak so desolat.
Um wieder den Bezug zum Iran zu kriegen : wie schätzt ihr die Verfügbarkeit und Anzahl iranischer Selbstmordattentäter ein, sollte es zum Krieg kommen ?!
Zitat:Die Rechnung muss nun mal der Schuldner zahlen, und hätte man nach dieser Devise '45 gehandelt, dann hätte Deutschland in der Tat das benötigte Territorium stellen müssen.Ich finde es ziemlich lustig, daß jeder hier herumredet, ohne Juden überhaupt mal zu fragen, was sie wollen !!
Kein Jude wollte nach dem Zweiten Weltkrieg deutsches Gebiet. Die absolute Mehrzahl wollte Jerusalem !! Vor und nach dem Krieg erst recht.
Zitat:Es geht nicht alleine darum das Israel da ist wo es ist, sonder darum was sie tun, wie sie sich verhalten und was für eine Politik sie betreibenWas für eine Politik betreiben sie denn ? Sie versuchen sich so gut es geht zu schützen. Dazu muß man die anderen unterdrücken, anders geht das gar nicht.
Der Mullah- Iran unterdrückt sein Volk noch viel mehr. Die Iranische Politik in der ganzen Region ist noch viel viel destruktiver als die Israelische. Die Israelis machen sich unbeliebt, der Iran liefert dagegen direkt Wissen und Waffen an Terroristen.
Ich finde es unglaublich arrogant, wenn Staaten wie Deutschland, die schon wegen ein paar RAF Terroristen so enorm Freiheit und Rechte über den Haufen warfen, und wegen einiger weniger Terroranschläge nun in Europa heftig überreagieren, wenn also solche Staaten den moralischen Zeigefinger erheben :
Über einen Staat, der permanent im Kriegszustand lebt.
Ich würde sehr gern sehen, wie die BRD oder England oder andere mit der Situation in Israel fertig würden. Im Verhältnis zu dem was man für Probleme hat, hält sich der israelische Staat nämlich sogar ziemlich zurück. Das kann er aber nur durch dielange Gewöhnung der Bevölkerung an diese Zustände.
Der Glaube, die Islamisten und radikalen Araber würden aufhören, wenn man ihnen entgegen kommt ist völlig falsch. Das ist schon kulturell bedingt. (Stichtwort Schuldzuweisungskultur=Araber – Eigenbeschuldigungskultur =Europa)
Es wird dort nie Frieden geben. Schuld daran ist aber nicht Israel, sondern HEUTE und JETZT die Arabische Seite, die keine Ruhe gibt. Wer da mal angefangen hat, ist nach so langer Zeit völlig Makulatur. Beide Seiten haben genug angehäuft an Bockmist, nun müsste einer aufhören. Aber jeder Versuch Israels zurück zu treten löste gar nichts. Die Arabische / Islamistische Seite ist hier in der Bringschuld, und tut nichts.
Und da man in Israel das inzwischen weiß und erkannt hat, hat man resigniert und macht halt einfach weiter. (Scharons Politik ist hier die Zukunft) Man weiß daß es nie Frieden geben wird, also versucht man so human wie möglich !! weiter zu machen.
Die größte Gefahr das alles noch unendlich viel schlimmer wird, ist hier heute der Iran. Der ja die Arabischen Terrorgruppen ebenso rüstet und finanziert (das wäre egal, da eh schon lange so) aber jetzt diese Atompolitik ist Selbstmörderisch.
Ich kann das Handeln der Iranischen Regierung nicht nachvollziehen. Das was der Iran in Bezug auf die Atompolitik betreibt, ist derart gefährlich und Unsinnig, daß jeder logisch denkende Mensch hier aufhören würde.
Da ist bei den Iranern mMn zu viel Emotion mit im Spiel. Und so was ist in der Politik ganz schlecht. Das kann so übel ausgehen !! Und zwar für ALLE Seiten !
- Quintus Fabius - 09.12.2005
Zitat:So wie es aussieht wird man den Iran mit allen Mitteln, auch mit Krieg, daran versuchen zu hindern sich auch nur eine einzige Atomwaffe zuzulegen,Man muß !! Der Iran darf keine Atomwaffen haben. Das ist völlig intolerabel, es ist auch für Europa und für alle anderen viel zu gefährlich.
Schon daß Pakistan und Indien Atomwaffen haben ist ein Fehler und nun leider nicht rückgänig zu machen. Vor allem in Bezug auf Pakistan könnte einem Schlecht werden.
Wenn der Iran so weitermacht wie bisher, ist ein regionaler Atomkrieg nicht vermeidbar.
Und gerade deshalb darf der Iran keine A Waffen haben.
- CommanderR. - 09.12.2005
Mann kann dies aber nicht mit Gewalt, denn dann verspielt man die letzte Chance durch Inspektionenn und enge Zusammenarbeit den Iran und dessen Atomprogramm zu überwachen.
Klar dürfte sein das viele Anlagen unbekannt sind, sich an geheimen Orten unter der Erde, in Bunkern oder Bergstollen befinden, die selbst wenn sie alle bekannt wären, was so gut wie ausgeschlossen ist, nicht durch Fernwaffenwirkung oder Luftangriffe zerstört werden könnten, dafür wäre der Einsatz von Bodentruppen nötig was zu einem Himmelfahrtskommando werden würde, da der Iran Millionen Mann und Frauen unter Waffen stellen kann und die militärisch gesehen ungünstige geographische Struktur des Landes einen blutigen Querillakrieg begünstigt.
Der Iran verfügt heute sowohl über die Technologie wie auch die Mittel Atomwaffen herzustellen und ist daran militärisch nicht zu hindern, abgesehen von massivem Atomwaffeneinsatz gegen den Iran, der wohl unter keinen Umständen eine Option wäre oder zu rechtfertigen wäre, wenn Millionen unschuldiger Menschen dadurch sterben.
Man treibt absichtlich den Iran in eine Sackgasse und provozoert absichtlich das sich das Land isoliert und radikalisiert um es leichter als Buhmann und Bedrohung darzustellen und somit einen Krieg zu rechtfertigen. Als größte "Treiber" laufen vorne weg Israel und die USA und zwingen das Land nahezu sich atomar zu bewaffnen als Abschreckung gegen einen Angriff der USA und Israels, der meiner meinung nach schon lange geplant und beschlossenen Sache ist.
Man erkennt heute deutliche parallelen zum Irakkrieg. Man erzeugt unnötig massiven Druck und sorgt für eine Radikalisierung im Land. Mit dem Rücken an der Wand versucht der Iran sich zu schützen und Arbeitet mit Hochdruck an seiner Abwehrfähigkeit, was ihm wiedrum angekreidet wird und die Spirale dreht man immer weiter bis man die Weltöffentlichkeit durch erneute Lügen, falsche Bewise und Propaganda soweit hat, das viele glauben der Iran sei eine Bedrohung für die ganze Welt, um erneut ein souveränes und unschuldiges Land und Volk mit Krieg zu überziehen.
Es wäre sicher nicht gut wenn der Iran an Atomwaffen kommt, nur zwingt man das Land durch die derzeitige Politik der USA und Israels, sowie Teile der Weltgemeinschaft im Schlepptau des US Einflusses dazu, denn immer neue Drohungen, zuletzt israelische Kriegsdrohungen sorgen für den Glauben daran, das man nur sicher wäre mit der Atomaffe, so wie Nordkorea nach der Bekanntgabe eigener Atomwaffen plötzlich aus der Schusslinie geriet.
Iran darf keine Atomwaffen haben?, dies wäre nur erreichbar wenn Israel seine abgeben würde und die Drohkullise zurückgefahren werden würde, beides wird aber leider nicht erfolgen und ein neuer Krieg zieht auf.
Es geht nicht alleine um die Atomwaffen, sonder es geht hauptsächlich um eine noch offene Rechnung der USA mit dem Iran, die bish heute nicht ihren Rausschmiss aus dem Iran verschmerzt haben und das sie ihre treue Marionette und bluttriefenden Diktator (Shah) sowie die Kontrolle über die zweitgrössten Erdgasvorkommen sowie fünftgrössten Erdölvorkommen de Welt bis heute nicht wiedererlangt haben. Iran ist heute der größterDorn im Auge in der Region für israelische und amerikanische Interessen und man will diesen Dorn daher lieber früher als später entfernen, bevor er wächst und noch grösser und stärker wird.
Ein Beweis dafür war die offen gezeigte Nervosität der USA und Israels auf die Ankündigung der Lieferung der TOR1 Systeme, obwohl es reine Abwehrsysteme sind, warum dann die nervöse und hektische Reaktion darauf?, warum wohl.:misstrauisch:
- Shahab3 - 09.12.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://iran-now.de/content/view/2907/26/">http://iran-now.de/content/view/2907/26/</a><!-- m -->
Zitat: Eine kleine Zusammenfassung: Unser Präsident - Mit der Welt auf KriegsfußDiese Seite gilt als nicht sonderlich regierungsfreundlich und manchmal etwas einseitig. Dennoch hats dort hin und wieder ganz nette Kommentare/Artikel.
...
Oben genannter ist auf jedenfall lesenswert..
- Azrail - 09.12.2005
@Qintus Fabius
1.Deine Aanalyse ist überzogen und meiner Anischt nach der falsche Ansatz da es eher eskalierend wirkt als deeskalierend.Kontrolle durch Gewalt und Stärke funtzt nicht lange siehe die vergangenen und Jetzigen Konflikte.
2.Israel und das "Einsätzen" der arabischen Despoten hat schon was miteinander zu tun da diese "pro-Israelisch" sind und damit den Interessen der Bevölkerung im Widerspruch steht.
3.Deine Sichtweise das Israel sich vor einem "aggressiven" Iran schützen müsse ist wirklich gesagt kurz gedacht,vergessen wir nicht die "Jericho-1" ballistischen Raketen Israels und die von Deutschland finanzierten "Dolphin Klasse U-Boote" die in der Lage wären atomare Marschflugkörper abzufeuern und auch die F15I die in der Lage wäre die 200 existierenden Atombomben Israels in weitreichende Ziele zu führen.
Wer hat und rüstet also atomar zuerst auf,ist Irans Aktion nicht eine Reaktion für Israels "Atom-Damoklesschwert"?!
Ein weitere Frage.Israel ist konventionelle die mächtigste Militärstreitmacht im Nahen Osten wär könnte sie also konventionell bedrohen?Niemand!
Wieso also als erster die Atomwaffe?
Ich sags dir,auf lange Sicht gesehen kann sich Israel demographisch gegen Nationen wie Iran nicht halten da Iran erst am Anfang seiner demographischen ,militärischen und vorallem finaziellen Entwicklung steht und somit in Zukunft Nachbarstaaten und der Iran vorallem militärisch konevntionell,den militärischen Vorteil Israels negieren wird.
Das einzige was sie dann noch schützt ist die atomare Abschreckung um weiterhin die Politik des Nahen Ostens zu bestimmen.
Ein bis dahin 9 Millionen Staat diktiert dann allein durch seine atomare Abschreckung bis dahin 300 Millionen Menschen ihren Willen.
Tja und jetzt kommt eben Iran und will eben auch in diesem Punkt ein "Patt" stellen das wiederum die Realpolitik Israels auch für die Zukunft in bedrängnis bringt.Man kann also feststellen das Irans Vorgehnsweise eher eine reagieren ist als ein agieren.Die Aussprüche sind für den Präsidenten Irans nicht besonders gechickt gewählt und damit strategisch falsch da man zuviel Aufmerksamkeit auf sich zieht aber die jüngsten Aussprüche manch israelischer Poiltiker wie Netanjahu oder aber auch die Aktionen der israelischen Regierung im weiteren Bau von Siedlungen im Westjordanland und der weitere Landraub im Westjordanland besonders im Bereich Ost-Jersualem sind nicht gerade Deeskalierend sondern eher Eskalierend für die gesamte Situation.
MfG Azze
- ThomasWach - 09.12.2005
Für mich ist das hier in weiten Teilen eine sehr sinnfreie Diskussion, allein deswegen, weil hier halbwahrheiten absolut gesetzt werden und analytisch mit nem Fernglas versucht wird die Venus zu sehen.
Aber mal rein punktuell:
Zitat:die letzten Kriege sowie der gesamte islamische Terrorismus entsteht aus dem Unterdrückungssystem der Israelis und ihrer Bedinungslosen Unterstützung durch die Amerikaner! Wenn es den Staat Israel nicht mehr gäbe, dann würde es wohl nur einen Bruchteil des Terrors geben.. - und hunderttausende würden noch leben...Würde ich glatt als Quark bezeichnen. Für dies mag dies die direkt wahrnehmbare Kausalität sein, aber für mich ist das höchstens ne oberflächliche, wenn auch in Teilen bestehende Korrelation ( ansonsten würdest du wohl kaum dies so bringen).
Generell sehe ich den Terrorismus als Beharrungsreaktion bzw. als negative Gegenreaktion auf den straken Anpassunsgdruck, die starken voralem westlichen Einflüße und Eingriffe infolge der eklatanten Modernisierungsdefizite der moslemischen Welt. Dies ist wohl die primäre soziale Grundlage für Unzufriedenheit: Die Gesellschaften befinden sich im Umbruch oder sind es aufgrund westlicher Eingriffe, kolonialer Überformung oder auch wegen endogen bedingten Veränderungen einhemischer Strukturen und des großen westl. Druckes.
Der Israel-Palästina-Konflikt als sehr schlechter Scherz der Geschichte dient dabei nur als Kristallationspunkt und als agent provocateur, die weitere Unzufriedenheit stiftet und als Kristallationspunkt jene bündelt und verstärkt.
Ohne diesen Konflikt wäre einiges einfacher, aber dafür würden andere Dinge in den Mittelpunkt treten und ohne Zweifel gäbe es ähnliche Probleme.
Zitat:Viele Israelis wissen das sie Unrecht getan haben und Unrecht tun, nur beeindruckt es dennoch nur wenige, da sie wissen das Ihnen bisher niemand was kann dank rießigem Militär- und Atomwaffenarsenal sowie bedingungslosser Unterstützung und Protektionismus durch die USA.Die israelis tragen definitiv gerade jetzt viel Schuld an der schlechten Lage. Über die immense Problematik der Siedlungen habe ich mich schon im Thread Israel-Palästina genügend geäußert.
Wenn es all das nicht gäbe, wäre eine Lösung der Probleme wohl schon Lange Geschichte. Aber die Lösung der probleme in der region entspricht offensichtlich nicht den Interessen der USA und konservativer Juden in und ausserhalb Israels.
Aber es liegt an beiden Seiten. Auch radikale Scheihs der Hamas wollen keinen Frieden, denn in diesem müßte sich ihre Organisation auch mal an Gesetz und Ordnung halten. Auch profitiert die Hamas sehr vom Konflikt, finanziell und idealistisch wegen ihrer Sicht dazu.
Die Radikalen auf beiden Seiten sorgen dafür, dass alte Konfliktsichten so bestehen bleiben und beide Seiten sich ewig bekriegen.
Keiner der Palästinenser muss den kampf gegen israel ewig fortfahren. Aber es gibt noch genügend, die Isrel ganz vernichten wollen. Und egal wie wahrscheinlich das ist, solange diese Ziele noch existieren, wird Israel kaum konzillianter werden.
Und dasselbe dann noch mal uf der anderen Seite: Da Israel nix macht, verhärtet sich der Kampfgeist bei den Palis. Es ist ein grausamer Teufelskreis, ein gordischer Knoten, der hier sich entspinnt.
Zitat:Abgesehen davon, dass das pure Kristallglasleserei ist, ist es auch ausgesprochen zweifelhaft.Auch wenn das der falsche Thread ist, unkommentiert kann man das nicht stehen lassen. Es ist historisch unbestreitbar, dass die Shoa sicherlich so grausam es klingt einen fördernden Einfluß auf die Gründung des israelischen States hatte. Aber allein schon historisch gesehen gab es deutlich vor 1939 gewichtige Entwicklungen in diese Richtung:
Die Rechnung muss nun mal der Schuldner zahlen, und hätte man nach dieser Devise '45 gehandelt, dann hätte Deutschland in der Tat das benötigte Territorium stellen müssen. Die These des iranischen Präsidenten ist daher keineswegs so absurd. Deutschland hatte schließlich keine Autorität über Palästina.
Natürlich wird die Sache dadurch verkompliziert, dass Palästina britisches Mandatsgebiet war...aber bevor wir hier ganz in solche Szenarien-Diskussionen abschweifen und ot werden, verweise ich lieber mal auf den Israel-Palästina-Thread, wo ich auch schon einen passenden Artikel dazu gepostet habe!
1917 Balfour-Deklaration, in der den Juden eien nationale Heimstätte zugesichert wird
ab 1920 verstärkte Einwanderung von Juden, teils illegal, da die Briten Quoten einführen
All dies war durchaus ein brauchbarer Pretext für die Statenbildung!
- Quintus Fabius - 10.12.2005
Man vergisst auch gerne, daß es schon deutlich vor 1948 Massive Phasen von Gewalt in der Region gab, zwischen Juden und Arabern und Briten.
Das war schon 1920 so und auch schon früher, auch schon als es kaum Juden dort gab und diese wenigen nicht eingewandert waren, sondern dort seit jeher ansässig waren. Man vergißt nämlich gerne, daß schon vor der jüdischen Einwanderung dort Juden lebten.
Aber mal abgesehen davon : das also die Gründung Israels 48 nicht der Beginn war....
Zitat:Israel und das "Einsätzen" der arabischen Despoten hat schon was miteinander zu tun da diese "pro-Israelisch" sindDas sind sie heute, das waren sie früher aber nicht. Das viel wichtigere ist, daß der Westen !! den arabischen Völkern und den Persern mehrfach die Freiheit genommen hat und ihnen üble Diktaturen aufgedrückt hat. Darin liegt der Kern des Übels.
Um den Bogen zum Iran wieder zu spannen : wenn man die Geschichte des Iran der letzten 60 Jahre ansieht, und sieht, wie das Iranische Volk unnötig leiden mußte aufgrund unserer Fehler, dann ist völlig klar, warum nun dort Radikale herschen.
Das hat aber wenig !! mit Israel zu tun. Trotzdem geht man vor allem anderen auf Israel los. Das hat psychologische und sozialkulturelle Gründe.
Zitat:Deine Sichtweise das Israel sich vor einem "aggressiven" Iran schützen müsse ist wirklich gesagt kurz gedacht,vergessen wir nicht die "Jericho-1" ballistischen Raketen IsraelsNein, da mißverstehen wir uns.
Es geht mir allein darum : Wenn der Iran wirklich A Waffen herstellt, dann endet das unweigerlich im Atomkrieg ! Das ist der Grund, warum der Iran das nicht tun sollte.
Das hat gerade eben seinen Grund in den Israelis und ihren A Waffen.
Es geht nicht um Schutz des Iran vor Israelischer Agression, diese würde ich dem Iran jederzeit zustehen, es geht um die Problematik, daß es Krieg geben wird.
Zitat:Ich sags dir,auf lange Sicht gesehen kann sich Israel demographisch gegen Nationen wie Iran nicht halten da Iran erst am Anfang seiner demographischen ,militärischen und vorallem finaziellen Entwicklung stehtAber nur : wenn der Iran die nächsten 20 Jahre übersteht, ohne zerstört zu werden.
Und gerade deshalb verstehe ich die iranische Politik zur Zeit nicht.
Wie ich es schrieb : ist die Sache für viele Iraner und die derzeitige Iranische Führung zu emotional und das ist ein Riesenproblem.
Es geht mir doch gerade um den Iran, den ich sehr schätze und den ich erhalten will. Es wäre für den Iran deutlich besser und auch langfristig wäre er damit viel stärker, wenn er bei der A Frage wirklich einlenken würde !
Zitat:Tja und jetzt kommt eben Iran und will eben auch in diesem Punkt ein "Patt" stellen das wiederum die Realpolitik Israels auch für die Zukunft in bedrängnis bringt.Man kann also feststellen das Irans Vorgehnsweise eher eine reagieren ist als ein agieren.Das ist sicher richtig. Aber die Konsequenz wird Krieg sein und die Zerstörung des Iran, Atomkrieg !!
Nun kann man bitter über die Israelis klagen und könnte sagen : ja....die sind doch dann schuld ! Aber wenn man weiß, daß es so kommen wird, was nützt es !! zu wissen wer schuld ist !!
Also bleibt es beim Iran, richtig zu handeln oder weiter zu machen und alles in den Abgrund zu reißen. Der Iran ist der Staat, der JETZT zeigen könnte, daß er moralisch überlegen ist und daß er enorm klüger ist als Israel.
Zitat:abgesehen von massivem Atomwaffeneinsatz gegen den Iran, der wohl unter keinen Umständen eine Option wäreGenau dazu wird es aber kommen, wenn der Iran nicht aufhört.
Im übrigen ist das durchaus eine ernsthafte militärische Option ! den Iran jetzt Präventiv Atomar zu zerstören. Das könnte man auch ganz leicht mit einem Scheinangriff auf ein A Kraftwerk in Israel oder dergleichen moralisch und rechtlich begründen.
Auch darüber hinaus wäre ein Atomschlag eine ernsthafte Option. Wenn man A Waffen hat, muß auch klar sein, daß man sie einsetzt. Es macht nur Sinn A Waffen zu haben, wenn man sie auch ernsthaft einsetzten will und wird.
Zitat:Israels auf die Ankündigung der Lieferung der TOR1 Systeme, obwohl es reine Abwehrsysteme sind, warum dann die nervöse und hektische Reaktion darauf?,Abwehrsyteme, ganz friedlich....ja, ja.....
Ich bitte dich, daß sind agressive Rüstungen. Nur weil das Defensivwaffen sind, heißt das nicht, daß das harmlos ist !!