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Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - srg - 13.02.2016 Die meist ausländischen Islamisten bräuchten doch bloß die Waffen niederzulegen und schon wäre der Bürgerkrieg vorbei. In Wahrheit haben sie das syrische Volk als Geiseln genommen und lassen es für ihren relegiösen Wahn bluten und sterben. Assad ist ja angeblich ein ganz schlimmer Finger, weil er Proteste unterdrückt hat usw. Dann nenne mir doch mal ein Land auf der Welt wo dies nicht geschieht, wenn man die Regierung auf diese Art, wie es in Syrien geschehen ist, angreift. Re: Syrien - Schneemann - 13.02.2016 Zitat:Die meist ausländischen Islamisten bräuchten doch bloß die Waffen niederzulegen und schon wäre der Bürgerkrieg vorbei.Klasse Logik, das Problem ist nur, dass man das "Spielchen" x-beliebig oft umdrehen kann: Assad bräuchte bloß abzutreten, dann wäre der Bürgerkrieg vorbei... Zitat:Assad ist ja angeblich ein ganz schlimmer Finger, weil er Proteste unterdrückt hat usw. Dann nenne mir doch mal ein Land auf der Welt wo dies nicht geschieht, wenn man die Regierung auf diese Art, wie es in Syrien geschehen ist, angreift.Die Liste wird mir hier zu lang zum Hinschreiben. Zudem: Du vereinfachst schon wieder ziemlich und vermischst alles. Du grenzt nicht ab zwischen "Angriff" und "Protest". Die Proteste in Syrien waren zu Beginn keineswegs militärisch organisiert oder von Islamisten getragen. Es waren Protestkundgebungen gegen eine seit 40 Jahren herrschende Diktatur, nicht mehr, nicht weniger. Trotzdem hat der Dauerlächler in Damaskus seine Schergen vom Mukhabarat losgelassen, die die Demonstranten fürchterlich zusammengehauen und massakriert haben. Erst danach hat sich bewaffneter Widerstand geregt (der aber auch erst nach 1-2 Jahren von Islamisten gekapert wurde). Schneemann. Re: Syrien - srg - 13.02.2016 Schneemann schrieb:Zudem: Du vereinfachst schon wieder ziemlich und vermischst alles. Du grenzt nicht ab zwischen "Angriff" und "Protest". Die Proteste in Syrien waren zu Beginn keineswegs militärisch organisiert oder von Islamisten getragen. Es waren Protestkundgebungen gegen eine seit 40 Jahren herrschende Diktatur, nicht mehr, nicht weniger. Trotzdem hat der Dauerlächler in Damaskus seine Schergen vom Mukhabarat losgelassen, die die Demonstranten fürchterlich zusammengehauen und massakriert haben. Erst danach hat sich bewaffneter Widerstand geregt (der aber auch erst nach 1-2 Jahren von Islamisten gekapert wurde). Dann nehme ich einfach mal eine öffentliche Quelle. Lies dir mal durch was 2011 so passiert ist in Syrien <!-- m --><a class="postlink" href="https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_des_B%C3%BCrgerkriegs_in_Syrien_2011">https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_d ... yrien_2011</a><!-- m --> Und ich sage dir der Westen würde nicht anders handeln, wenn das gleiche in den USA oder in Europa passieren würde. Re: Syrien - Mitleser - 13.02.2016 Schneemann schrieb:Zitat:Die meist ausländischen Islamisten bräuchten doch bloß die Waffen niederzulegen und schon wäre der Bürgerkrieg vorbei.Klasse Logik, das Problem ist nur, dass man das "Spielchen" x-beliebig oft umdrehen kann: Assad bräuchte bloß abzutreten, dann wäre der Bürgerkrieg vorbei.... Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder ? Re: Syrien - Schneemann - 13.02.2016 1.) @srg Ich habe deinen vorletzten Beitrag dahingehend geändert, dass ich den betreffenden Wiki-Link richtig verlinkt habe. Deine Verlinkung führte ins Nirgendwo. :wink: Zitat:Und ich sage dir der Westen würde nicht anders handeln, wenn das gleiche in den USA oder in Europa passieren würde. Doch. Wenn man sich die Ereignisse von März bis Mai in dem von dir verlinkten Artikel anschaut, so ist wenig von Demonstrantengewalt zu lesen, eher wird etwas schwülstig davon geredet, dass beim Eingreifen von Sicherheitskräften XYZ Personen zu Tode kamen etc.; das ist wenig schmeichelhaft für das Regime und eine sehr, sehr höfliche Umschreibung dafür, dass man schlicht in die Menge geschossen hat. 2.) @Mitleser Zitat:Das meinst Du jetzt nicht ernst, oder ?Halbernst. Ich wollte nur ein wenig auf sehr vereinfachende Thesen mit einer eben solchen These reagieren, um vllt. ein Nachdenken anzuregen. Insgesamt: Wenn Assad abtritt, wird der Krieg natürlich nicht vorbei sein, zu zerstritten sind die Protagonisten dort unten und zu viel Blut ist auch vergossen worden. Wenn er allerdings obsiegt, wird der Untergrundkrieg indessen ebenso weitergehen; es wird zwar keine "offenen Feldschlachten" geben - obgleich es diese ja jetzt schon kaum gibt -, aber der Klein- und Terrorkrieg wird sich in den städtischen Untergrund verlagern, wo sich der Terror von Radikalen und Massaker der Sicherheitskräfte quasi die Klinke in die Hand geben. Mutmaßlich hätten wir, nach einem Erfolg Assads, eine Lage wie in Algerien in den 1990ern, wo sich Islamisten und Militärregime einen fürchterlichen und grausamen zehnjährigen Krieg, der von Verschwindenlassen und Folterexzessen geprägt war, geliefert haben (und dessen Folgen heute noch nicht ganz ausgestanden sind). Schneemann. Re: Syrien - Mitleser - 13.02.2016 Schneemann schrieb:2.) @Mitleser Ich glaube nicht dass das Hauptproblem bei IS, Al Nusra, Al Bundy und wie die alle heißen darin liegt, dass die untereinander zerstritten sind .... Re: Syrien - Schneemann - 13.02.2016 Möglich, dass es nur die üblichen Drohgebärden sind, aber wenn die Türkei direkt einmarschieren sollte, bekäme der Konflikt eine neue Dimension. Zitat:Militärische Gedankenspiele über Syrien<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/tuerkei-syrien-109.html">http://www.tagesschau.de/ausland/tuerke ... n-109.html</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 13.02.2016 Zitat:Why Assad's Army Has Not Defected<!-- m --><a class="postlink" href="http://nationalinterest.org/feature/why-assads-army-has-not-defected-15190?page=2">http://nationalinterest.org/feature/why ... 190?page=2</a><!-- m --> :!: Re: Syrien - Schneemann - 13.02.2016 Zum Vorwurf des Clusterbomben-Einsatzes seitens der russischen Luftwaffe in Syrien. Das Thema war schon letztes Jahr angesprochen worden meinerseits, aber ja vehement bestritten oder quasi ignoriert worden: Zitat:"The injured were mostly women and children"<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stopclustermunitions.org/en-gb/media/news/2016/russia-syria-cluster-bomb-attacks-feb-2016.aspx">http://www.stopclustermunitions.org/en- ... -2016.aspx</a><!-- m --> Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 13.02.2016 LOL. Danke für dieses weitere schöne Beispiel zur Verlogenheit der Anti-Russischen Hetzkampagne: Um das zu verdeutlichen erlaube ich mir daher mal einen Querverweis: Zitat:U.S. Selling Cluster Bombs Worth 641 million to Saudi Arabia<!-- m --><a class="postlink" href="http://ipsnorthamerica.net/news.php?idnews=4850">http://ipsnorthamerica.net/news.php?idnews=4850</a><!-- m --> --> Zitat:January 7, 2016<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.hrw.org/news/2016/01/07/yemen-coalition-drops-cluster-bombs-capital-0">https://www.hrw.org/news/2016/01/07/yem ... -capital-0</a><!-- m --> Wer selbst Cluster Bomben wie Smarties verteilt, kann schlecht mit dem Finger auf den Russen zeigen. Re: Syrien - Schneemann - 13.02.2016 Zitat:Danke für dieses weitere schöne Beispiel zur Verlogenheit der Anti-Russischen Hetzkampagne:Bitte? Bevor du nun gleich eine antirussische "Hetzkampagne" irgendwo verortest: Die meinerseits zitierte Organisation (Cluster Munition Coalition, CMC), die aktuell den russischen Einsatz kritisiert, hat den Verkauf US-amerikanischer Clusterbomben, z. B. CBU-58, an die Saudis und deren Einsatz im Jemen schon vor längerer Zeit genauso heftig kritisiert. Die Frage ist also: Wie hätten sie es denn gerne? Liegt die CMC also nur dann richtig, wenn sie die USA kritisiert? Oder hat sie generell recht? Oder ist sie generell eine Hetzplattform? Dann müsste man aber rein gemäß der Logik ihre Kritik an den USA auch als solche abschmettern. Insofern: Sich immer nur rauszusuchen, was einem passt, ist nicht hilfreich. :wink: Schneemann. Re: Syrien - srg - 13.02.2016 Selbst die Tagesschau muss zugeben, dass in Aleppo eine Terrororganisation das Zepter bei den Rebellen in der Hand hat und überall mitmischt. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/syrien-waffenruhe-103.html">http://www.tagesschau.de/ausland/syrien ... e-103.html</a><!-- m --> Al-Nusra soll in Aleppo mehrere hundert Kämpfer verloren haben. Nun holen sie Verstärkung aus Hama. <!-- m --><a class="postlink" href="https://www.almasdarnews.com/article/nusra-sends-reinforcements-from-hama-to-northern-aleppo/">https://www.almasdarnews.com/article/nu ... rn-aleppo/</a><!-- m --> Die Taktik der syrischen Regierungsarmee scheint aufzugehen. Die Islamisten werden sich in Aleppo immer mehr verausgaben und ihre Stellungen in anderen Regionen Stück für Stück ausdünnen müssen. Weiterhin soll die Syrische Armee heute drei Ortschaften in Lattakia und vier Ortschaften in Hama zurückerobert haben. Re: Syrien - Quintus Fabius - 13.02.2016 Allgemein: Mal zu diesem steten Vorwurf: xyz sei islamistisch. Dieser Vorwurf ist eigentlich sinnfrei, weil 1 Islamismus nichts ablehnenswertes oder böses ist und 2 die Menschen in diesen Ländern schlicht und einfach tief religiös sind (im Vergleich zu uns). Deshalb ist es so absurd immer den Vorwurf zu erheben: der Gegenüber sei Islamist und dies noch umso mehr wenn man sich mal ansieht mit was für Ländern der Westen TM verbündet ist. Auch ist es falsch zu behaupten, die Rebellen in Syrien seien allesamt ausländische Kämpfer. Der Gros dort sind sunnitische Syrer. Shahab3: Zitat:The professional ranks, meanwhile, are still very strong and religiously pluralistic. Alawiten, Drusen, Christen, sogar Maroniten und ja auch, einige Sunniten (mit einem bei steigendem Dienstgrad rasant abnehmenden Anteil). Und die in dem Artikel genannten Sunniten hätte man ja noch durch die Ehefrau von Assad ergänzen können, welche auch Sunnitin ist. Was unterscheidet also diese Sunniten vom Rest? Sie stammen ohne Ausnahme aus sehr reichen Familienclans welche seit Jahrzehnten schon das Regime unterstützen und von ihm immens profitiert haben. Wenn das Regime fällt, verlieren ihre Clans alle Pfründe, deshalb bleiben sie loyal und gehen gegen ihre eigenen Glaubensgenossen vor. Der wahre Grund aber warum die syrische Armee bisher nicht eingeknickt ist ist gerade eben, dass die Alawiten mit dem Rücken zur Wand und für das schlichte physische Überleben ihres Volkes kämpfen. Wenn sie verlieren, werden ihre Familien, Frauen und Kinder gevölkermordet werden, verlieren sie alles. Das ist der einzige wahre Grund dafür, warum die Armee Assads nicht kapitulieren kann und ihre Kampfmoral ungebrochen ist. Sie kämpfen um alles und können daher gar nicht aufgeben. Re: Syrien - srg - 13.02.2016 @Quintus Also kurz gesagt die Islamisten, die ja angeblich gar nicht so schlimm sind, wollen die Alawiten nach deiner Aussage völkermorden. Damit hast du vermutlich recht, aber du vergisst dass dies auch die Christen, Kurden, Drusen, Schiiten usw. treffen wird. Was du aber bei der ganzen Sache vergißt. Viele Sunniten in Syrien haben weder Interesse am Islamismus noch am konservativen Islam überhaupt. Und diese große Masse Sunniten steht hinter Assad, weil sie genau wissen, was passiert wenn Islamisten und Terroristen das Ruder übernehmen. Re: Syrien - Shahab3 - 13.02.2016 @srg So ist es. Unlogisch ist in diesem Zusammenhang auch der Vorwurf (vgl. Beitrag v. Schneemann), Assad oder russische Luftangriffe seien für die Flüchtlingswelle verantwortlich. Erstens stammt nur ein Teil der Flüchtlinge tatsächlich aus Syrien und zweitens hätten die Menschen Syrien schon immer verlassen können, wenn Sie denn verfolgt worden wären. Offenbar haben von dieser Option vor dem Bürgerkrieg und der Schreckensherrschaft von IS und Al-Kaida kaum nennenswerte Personenkreise gebrauch gemacht. Für die Post- und Neokolonialen Effekte die Leute Afrika zu uns treiben oder die Desolate Situation in Pakistan, Afghanistan sowie die Zerstörung Libyens und des Irak kann man Assad oder Putin nicht in die Schuhe schieben. -------- Unterdessen scheint die Türkei (NATO) den kurdischen Kräften in Syrien den Krieg erklärt zu haben. Heute wurde eine Reihe von SDF und YPG Stellungen aus der Türkei heraus unter Artilleriefeuer genommen. Ich wiederhole: Nicht etwa Stellungen des IS oder Al-Nusra wurden von den Türken angegriffen, sondern die SDF und die YPG. Zitat:NATO leader Jens Stoltenberg says that Kurds in Syria and Iraq must be part of negotiations and peace talks as they are in the midst of the Middle East crisis.<!-- m --><a class="postlink" href="http://rudaw.net/english/middleeast/12022016">http://rudaw.net/english/middleeast/12022016</a><!-- m --> Zitat:Turkish military shells Kurds fighting Islamist rebels in northern Syria<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rt.com/news/332380-turkey-shells-northern-syria/">https://www.rt.com/news/332380-turkey-s ... ern-syria/</a><!-- m --> Ob die eine Hand noch weiß, was die andere tut? |