Israel-Palästina - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel-Palästina (/showthread.php?tid=1804) Seiten:
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- Shahab3 - 29.07.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/07/19/are-israeli-courts-staffed-by-nazi-judge">http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voi ... nazi-judge</a><!-- m --> Zitat:Are Israeli courts staffed by Nazi judges? - Ingenieur - 29.07.2009 Sehr wirrer Artikel von einer dubiosen Seite. Mal sauber aufgetrennt: Textkritik: Keine Quellenangaben für die 4 (1947, nicht datiert, 2007, 2009) Mordfälle von Israelis an Palästinensern aus denen eine rassistisches Justizsystem abgeleitet wird. Wortwahl (Nazi judges) nicht ersichtlich oder begründet, sieht so aus als wäre Autor emotional tangiert. Quellenkritik: In der Rubrik "Mission" wird geschrieben, die "freien Websiten" befänden sich im Krieg. weiterhin behauptet die Website für "Enviromental political and social justice" zu sein, wobei 3 von 11 Kategorien sich mit Israel/Palästina beschäftigen (Middle East, Palastine, Zionism). Afrika oder sonst ein Krisenherd fehlen komplett. Ich bezweifle mal, dass sich diese beiden Punkte positiv auf den Wahrheitsgehalt von dem oben geposteten Artikel auswirken. Diese Website trifft sich vom Niveau her ganz gut mit pi-news. Die staatlichen iranischen Meldungen von presstv.com fand ich ja noch ganz sinnvoll, aber ich bezweifle, ob diese Quelle so den Mehrwert bietet, Shahab. - Shahab3 - 29.07.2009 Schon richtig. Ist ne Öko-Linke-Weltverbesserer-Community-Seite auf der ein Autor aus der Westbank seinen Artikel posten konnte. Hätte er ihn mal besser dem Springer Verlag zum Kauf angeboten... Ulrich Sahm ist als Informationsquelle leider ebenso wenig hilfreich. PressTV ist böse, Al Jazeera auch. Wer hier UN-Berichte postet wird auch ausgelacht. Tjo... wird dann echt ein bissel dünn für die Pali-Seite. - Ingenieur - 29.07.2009 Ja mei, also gegen eine fundierte Seite wäre nichts einzuwenden. Ich hatte vor allem etwas gegen das anklagende Gejammer eines Westbanklers, der aus vier Mordfällen eine Nazi-Justiz folgert und dann noch uns verschwörerisch zu flüstert However, the truth, which Israel and her supporters strive to hide from the eyes of the world, is that the Israeli justice system is inherently and profoundly racist, to put it mildly, especially when non-Jews, particularly Palestinians, are involved. Keine Zahlen, keine Quelle, keine Statistiken, keine Studien, keine Zitate, keine Zeugenausagen, kein gar nichts. Das ist die selbe Masche wie pi-news oder infowars. Die nehmen ein paar Justizirtümer (wenn man Glück hat gabs die sogar wirklich) und lassen die alles raus, was die sich zusammenfantasiert haben. Wenn du dir eine stärkere Berücksichtigung der palästinensischen Sicht wünscht, dann kannste ja mal was mit Niveau posten, mit echten Argumenten und so. - Shahab3 - 29.07.2009 Gerade der zitierte Satz ist aber unbestreitbar zutreffend. Genau ist ja das Problem des Totschweigens dieser Problematik. Siehe dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.divestmentproject.org/apartheid_laws.shtml">http://www.divestmentproject.org/apartheid_laws.shtml</a><!-- m --> Zitat:... Das ist erscheckend, aber nunmal offenbar so. Und die Palis können schlichtweg nichts dafür, dass das in der "freien Presse" (sprich: große Verlage) so nicht berichtet wird. Jene berichten eher über Luftangriffe und Raketenangriffe. Aber nicht warum. Die Frage ist: Was ist Information für Dich? ...Achja, bevor ich es vergesse. Also als "Vorwarnung": Zitat:The Somerville Divestment Project (SDP) is a grassroots organization in Somerville, Massachusetts. Members of SDP are everyday people: homemakers, students and teachers; retirees and people juggling multiple jobs to make ends meet. We are a grassroots organization in Somerville that focuses on building a solid base of support for the human rights and self determination of the Palestinian people. - Ingenieur - 29.07.2009 Shahab3 schrieb:Gerade der zitierte Satz ist aber unbestreitbar zutreffend. Genau ist ja das Problem des Totschweigens dieser Problematik.Das Problem ist nicht der Inhalt. Das Problem ist, dass eine Zutat in einem frustrierten Sermon stand, der a) sehr emotional aufgeladen klingt und b) mit nichts außer der Gefühlswelt des Autors belegt ist. Zitat:Siehe dazu:Viel besser! Die beziehen sich auf Gesetze, Gerichtsurteile und Ereignisse, die ich mit vertretbaren Aufwand überprüfen kann, ohne mit Aufwand für eine Doktorarbeit über das jüdische Selbstverständnis recherchieren zu müssen. Zitat:Das ist erscheckend, aber nunmal offenbar so. Und die Palis können schlichtweg nichts dafür, dass das in der "freien Presse" (sprich: große Verlage) so nicht berichtet wird. Jene berichten eher über Luftangriffe und Raketenangriffe. Aber nicht warum.Du hast sicher schon mal einen besser recherchierten Artikel über den Koflikt in Zeit, Economist, FAZ, Spiegel, taz oder auf Telepolisde gelesen. Du glaubst doch auch nicht, dass sich alleine frustrierte Westbank-Journalisten und Ostküsten-Debattierklubs um ein vollständiges Bild der Lage da unten interessieren. Mit Quellen, in denen der Autor mehr Emotion (in dem Fall Hass) als Information aufnimmt, dienen maximal zur Motivierung der eigenen Anhängerschaft oder einfach zum Druckablassen. Für die gepflegte Diskussion bei Tee, Pistazien und "Tiger"-Plastikmodell auf dem Schreibtisch in unserem Forum sehe ich es eher als ablenkend. Wenn du mal in die Telepolis-Foren reinschaust, dann ist die übliche Reaktion auf einen Artikel dieses Niveaus entweder ein "++GENAU!!!111" (von den Fraktionkollegen) oder "Du Faschist!/Gutmensch/..." (von der Gegenseite). Daher sehe ich das eher abträglich, sowas hier zu verlinken. Zitat:Die Frage ist: Was ist Information für Dich?Eine gute Frage... Ich weiß nicht genau wo Gelesenes zu Information wird, allerdings für mich fängt dieser dieser Prozess an, wenn ich keine geistige Münze werfen muss, ob ich dem Verfasser glaube oder nicht, sondern wenn ich dafür entscheidende Entscheidungshilfe erhalte. Wenn nicht alle geltenden politischen und physikalischen Gegebenheiten nicht ohne guten Grund außer Kraft gesetzt werden. Wenn das Modell, dem der Artikel zugrunde liegt, belastbar ist mit anderen Informationen aus zumindest einem Teil der Quellen, die man als politsch interessierter Mensch bezieht. Zitat:...Achja, bevor ich es vergesse. Also als "Vorwarnung":Finde ich ganz allgemein gute Idee für neue und unbekannte Quellen. - ThomasWach - 29.07.2009 Mein Problem mit dem Artikel bzw. den geposteten Auszügen sind schlicht die Bewertungen. Dass unter Umständen in der israelischen Justiz in Sachen Verbrechen gegen Palästinenser hier oder da etwas schief läuft, würde ich relativ pauschal als recht plausibel bezeichnen. Und das schlicht allein schon aus dem Grund, dass jedes Justizsystem oft in Massen "Fehler" und "gefühlte Ungerechtigkeiten" produziert und weil als weiterer Grund Israel und "Palästina" verfeindet sind. Rechtsstaat hin oder her. Aber diese Zustände - egal ob gut recherchiert oder suggestiv zusammengetragen und lanciert - als Nazijurisdiktion zu bezeichnen, ist schlicht eine ideologische Konstruktion und sehr, sehr überzogen. Israelis, auch rechte, religiös-fanatische und meinetwegen auch tendenziös rassitische Israelis sind eben nicht automatisch Nazis, genauso wenig wie die Hamas einfach so als Bande von Islamofaschisten bezeichnet werden kann. Hier nutzt man Vergleiche schlichtweg ideologisch und diskursiv-performativ, oder wie Schneemann sagen würde, als "Propaganda". - Shahab3 - 31.07.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,638555,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 55,00.html</a><!-- m --> Zitat:Siedlerrekord stürzt Netanjahu in Erklärungsnöte <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ksta.de/html/artikel/1246883743305.shtml">http://www.ksta.de/html/artikel/1246883743305.shtml</a><!-- m --> Zitat:Klare Botschaft an Barack Obama <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.freitag.de/politik/0931-nahost-westbank-israel-palaestina-siedlungspolitik-hebron">http://www.freitag.de/politik/0931-naho ... tik-hebron</a><!-- m --> Zitat:Bis der Messias wiederkommt - Schneemann - 03.08.2009 Zitat:Auf der Suche nach neuer StärkeLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/dossier/Erster-Fatah-Kongress-seit-20-Jahren-article445963.html">http://www.n-tv.de/politik/dossier/Erst ... 45963.html</a><!-- m --> ...und... Zitat:Israelische KriegsverbrechenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/politik/dossier/Maulkorb-fuer-Schweigen-brechen-article445365.html">http://www.n-tv.de/politik/dossier/Maul ... 45365.html</a><!-- m --> ...übrigens von Sahm, den Shahab ja auch gerne mal nicht gerade hochleben lässt, was Kritikfähigkeit angeht... :wink: Schneemann. - Luetzow - 04.08.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article4250254/Israels-Polizei-fuer-Anklage-gegen-Aussenminister.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ister.html</a><!-- m --> Zitat:Korruptionsvorwürfe gegen Lieberman Das war ein kurzer Vergnügen. Hoffentlich meint der nicht sich nochmal wie Olmert kurz vor dem Rücktritt ausleben zu müssen. - Schneemann - 04.08.2009 Wäre kein Beinbruch, wenn man diesen Mann absägen würde... Schneemann. - Schneemann - 06.08.2009 Zitat:WESTJORDANLANDLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,640846,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 46,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Schneemann - 08.08.2009 Zitat:ERSTER KONGRESS SEIT 20 JAHRENLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,641230,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 30,00.html</a><!-- m --> Schneemann. - Nightwatch - 08.08.2009 Ein Highlight: Zitat:Fatah: All of Jerusalem must be returned before negotiations<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1249418552346&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull">http://www.jpost.com/servlet/Satellite? ... 2FShowFull</a><!-- m --> :lol: - Shahab3 - 08.08.2009 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/u5g38A/2999701/Ja-wort-ohne-Jah-we.html">http://www.sueddeutsche.de/u5g38A/29997 ... ah-we.html</a><!-- m --> Zitat:08.08.2009 05:00 Uhr |