+- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org)
+-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90)
+--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96)
+--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745)
Seiten:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
Re: Syrien - Mitleser - 02.11.2015
Ja sicher. Passiert den anderen auch.
Dass RT so tut als ginge es allein gegen den IS ist etwa so glaubwürdig wie der "War on Terror" der USA gegen den Irak. Es geht in Wirklichkeit natürlich erstmal gegen die, die Restsyrien am dichtesten auf die Pelle rücken.
Was sollen sie auch sonst machen ? Militärisch ist die Lage für die syrische Armee prekär. Das sind keine Polizeieinsätze, das ist Krieg und geht um das Leben ziemlich vieler Leute.
Was die gemäßigten Kopfabschneider aka Opposition aka Rebellen angeht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/international/naher-osten-und-nordafrika/ankara-und-washington-ziehen-nicht-am-gleichen-strang-1.18601756">http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18601756</a><!-- m -->
Re: Syrien - fsc_zedtler - 02.11.2015
Schneemann schrieb:WENN Russland nur "Terrorbanden" bekämpfen würde, so könnte man deiner Logik ja auch folgen. Es drängt sich aber der düstere Verdacht auf, dass die russische Seite eben zwar auch Terroristen bekämpft, aber nicht nur deswegen, um Terroristen zu bekämpfen, sondern vorrangig um a) Assad zu stützen und b) gleich jedwede andere Opposition mit zu zerschlagen.
Putin/ Russland hat mehrfach in Interviews ganz klar deutlich gemacht das Russland auf Bitte der syrischen Regierung hin die Luftschläge führt und damit kein Hehl daraus macht Assad zu unterstützen. In unseren Medien wird dies leider anders ausgelegt als würde Russland seine Ziele verleugnen. Da aber Russland von Anfang an klar gemacht hat das man auf Wunsch der syrischen Regierung eingreift war man dies bezüglich ehrlich und für jeden ersichtlich wem die Hilfe gilt.
Schneemann schrieb:Man schaue sich an, wen die Russen treffen:
Zitat:Hundreds killed by Russian air strikes in Syria<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/news/2015/10/hundreds-killed-russian-air-strikes-syria-151029130146883.html">http://www.aljazeera.com/news/2015/10/h ... 46883.html</a><!-- m -->
Nearly 600 people, the majority of whom were rebels, were killed by Moscow attacks in last month, monitoring group says......the Syrian Observatory for Human Rights reported on Thursday.
WENN die Zahlen also stimmen
Ja wenn die Zahlen stimmen. Aber hast Du dir mal die Mühe gemacht diese "Syrian Observatory for Human Rights" genauer zu untersuchen? Wenn Du danach googlest findest genug Hinweise das diese stelle alles andere als glaubwürdig angesehen werden kann. Genau so Aljazeera.com das unter massiven Einfluss der regierung in Katar steht und damit einem der Drahtzieher hinter dem syrischen Bürgerkrieg.
Damit will ich nicht sagen das diese Meldung definitiv falsch sei aber ich sehe keinen Grund solchen Medien die schon zu oft gelogen haben auch nur ein Wort zu glauben.
Schneemann schrieb:Aber es wird vermutlich eh nur wenige interessieren, die Russland-Anhänger und US-Hasser schon gleich gar nicht, wie viele Zivilisten dort letztlich durch russische Streubomben (auch solche werden ja eingesetzt) umkommen, da die Verursacher des zivilen Leids nicht die US Air Force oder IAF sind, sondern eben Russen, und die "dürfen das ja". :roll:
Wo wir bei dieser Aussagen wieder bei glaubwürdigen Beweisen für diese Anschuldigungen wären. Wo kommen diese Meldungen her?
Human Rights Watch hat ja z.b diese Behauptung aufgestellt. wenn man sich aber mal über diesen Verein informiert stößt man auch hier auf fragwürdige Verbindungen. z.b auf Wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch
Tja Schneemann damit stecken wir in einem Dilema das man praktisch kaum noch jemanden wirklich etwas glauben kann. Daher halte ich mich weiterhin daran erstmal solche Meldungen von diversen Organisationen generell sehr kritisch zu betrachten.
Ob Russland Streubomben eingesetzt hat weiß ich nicht und möchte ides auch nicht gänzlich ausschließen, aber die Chance steht auch 50/50 das es auch eine gezielte Falschmeldung ist um Russland wie so oft zu demonisieren.
Re: Syrien - Schneemann - 02.11.2015
@Mitleser
Naja,
die Sache mit den gemäßigten Rebellen ist eine auch zu hinterfragende. Ich hatte selbst oftmals von den "gemäßigten Rebellen" gesprochen, und es gab sie, aber spätestens nach 2013 sind diese Kräfte mehr und mehr ins Hintertreffen geraten, sie sind zerrieben worden zwischen den Fundamentalisten und ihren Geldgebern und Unterstützern am Golf und Assad und seinen Steigbügelhaltern in Teheran bzw. Moskau. Heute sind sie eine Größe, die kaum mehr von Bedeutung ist und die man mit der Lupe in den unübersichtlichen, oft islamistisch gefäbrten Haufen der Rebellen suchen muss. Leider.
Insofern: Die billige Blankoscheck-These (Propaganda?) einiger hier im Forum, wonach jeder, der gegen Assad kämpft automatisch ein Islamist ist und dass Assad der Retter im Glorienschein vor dem islamistischen Terror sei, habe ich nie geteilt, ja ich habe sie abgelehnt. Durch die Unsicherheiten, das Lavieren und die jahrelange Tatenlosigkeit des Westens - was zum "Aussterben" der Gemäßigten infolge Nichtunterstützung führte - wurde allerdings diese "These" immer mehr zur Realität, quasi eine sich selbst erfüllende Prophezeihung. Leider. Und heute hocken eben zwei stärkere Blöcke - Assad hier, die Islamisten dort - sich gegenüber, und dazwischen gehen die Reste der Gemäßigten endgültig vor die Hunde, genauso wie die Zivilbevölkerung...
Schneemann.
Re: Syrien - Mitleser - 02.11.2015
@Schneemann
Da sind wir uns ja ziemlich einig.
Ich fände deshalb die humanste realistische Option eine Teilung Syriens, Ersatz Assads durch irgendeinen anderen Diktator (am besten ein guter, d.h. einer den auch unsere [...]presse mag), Vernichtung des IS und anderer Terroristen sowie ein Amnestie- und wiederaufbauprogramm.
Irgendwann mal freie Wahlen (je später desto besser), in denen dann die Mehrheit den Unterdrücker der Minderheit wählt. In Afrika gab es durchaus solche Diktatorkarrieren, die durch freie Wahlen beendet wurden.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 06.11.2015
Eigensicherung sogenannter moderater Kräfte in Syrien:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.longwarjournal.org/archives/2015/11/syrian-rebels-use-caged-civilians-fighters-to-deter-airstrikes.php">http://www.longwarjournal.org/archives/ ... trikes.php</a><!-- m -->
Re: Syrien - Tiger - 08.11.2015
Russland scheint in Syrien nicht nur militärisch, sondern auch diplomatisch aktiv zu sein:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/04/blamage-fuer-obama-syrische-opposition-unterstuetzt-russland/">http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... -russland/</a><!-- m -->
Zitat:Blamage für Obama: Syrische Opposition unterstützt Russland
Russland hat eine Arbeitsgruppe in Syrien eingerichtet, in der die syrische Opposition vom Boden aus bei den Luftschlägen behilflich ist. Sollten tatsächlich signifikante Teile der syrischen Opposition zu den Russen übergelaufen sein, wäre das eine ziemliche Blamage für die US-Militärstrategen.
Das wäre genau der richtige Schritt, so erhält man auch Verbündete.
Genug syrische Rebellengruppen wären froh wenn man ihnen Al Nusra oder den IS vom Leib schafft.
Dann könnte man verhandeln...
Was diesbezüglich an dieser Meldung dran ist?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/04/russland-unser-interesse-ist-nicht-dass-assad-an-der-macht-bleibt/">http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... ht-bleibt/</a><!-- m -->
Zitat:Russland: Unser Interesse ist nicht, dass Assad an der Macht bleibt
Russland hat westlichen Journalisten in Moskau erklärt, was Moskau seit Wochen sagt: Die Russen hängen nicht an einem Machterhalt von Präsident Assad. Sie wollen jedoch das totale Chaos in der Region verhindern, dass durch die US-Pläne zum Sturz Assads ausgelöst worden ist.
Re: Syrien - phantom - 10.11.2015
@Tiger
Zitat:Was diesbezüglich an dieser Meldung dran ist?:lol: Und das gewährt uns der Märchenonkel Putin?! Tschuldigung, wenn man die Meldungen aus Russland 180 Grad verdreht, ist man vermutlich näher bei der Wahrheit. Die Leute in dem Machtapparat sind so glaubwürdig wie der Baron von Münchhausen und die ehemalige Bush-Administration zusammen. :mrgreen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2015/11/04/russland-unser-interesse-ist-nicht-dass-assad-an-der-macht-bleibt/">http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... ht-bleibt/</a><!-- m -->
Zitat:Russland: Unser Interesse ist nicht, dass Assad an der Macht bleibt
Russland hat westlichen Journalisten in Moskau erklärt, was Moskau seit Wochen sagt: Die Russen hängen nicht an einem Machterhalt von Präsident Assad. Sie wollen jedoch das totale Chaos in der Region verhindern, dass durch die US-Pläne zum Sturz Assads ausgelöst worden ist.
Re: Syrien - Mitleser - 10.11.2015
Das ist in der Politik nicht so wie Du Dir das vorstellst.
Staaten haben Interessen und keine Sympathien. So etwas sollte man schon wissen, bevor man im www Statements zur Politik abgibt.
Russlands Interesse in der Region wiegt schwerer als jedes von der Springerpresse herbeiphantasierte persönliche Interesse Putins an der Person Assad. Worauf sollte sich das auch begründen ? Seine blauen Augen ?
Re: Syrien - phantom - 10.11.2015
Mitleser schrieb:Das ist in der Politik nicht so wie Du Dir das vorstellst.Ich hab nirgends was von Sympathien geschrieben. Vielleicht müsstest du es mal mit Lesen probieren.
Staaten haben Interessen und keine Sympathien. So etwas sollte man schon wissen, bevor man im www Statements zur Politik abgibt.
Zitat:Russlands Interesse in der Region wiegt schwerer als jedes von der Springerpresse herbeiphantasierte persönliche Interesse Putins an der Person Assad.Russlands Regierung hat doch kein Interesse die Wahrheit zu verbreiten. Sie stellt sich ja eh mehr oder weniger selbst auf. Die Springerpresse hingegen wird jeden Morgen beim Kauf und durch die Zahl der Internetklicks bewertet. Letzteres bestimmt, wer und vor allem wie teuer bei Springer geworben wird. Dauernd nur Märchen zu schreiben ist fürs Unternehmen viel fataler, als wenn im Zarenreich Putin Märchen unter sein verblendetes Volk verbreitet.
Re: Syrien - triangolum - 10.11.2015
Wo hat die Regierung Deutschlands die Wahrheit gesagt?
Es gibt einen Unterschied ob ich legal nach Völkerrecht und UN Charta handle und damit diesen Vorgang damit abgedeckt ist oder ob ich gegen UN Charta und Völkerrecht handle.
Es spielt auch keine Rolle ob Russland Syrien hilft und zwar der souveränen Regierung oder Putin dem Assad. Beides ist zulässig. Schau dir doch mal bitte an was passiert wenn der "Westen hilft".
Selbst wenn es, wie bei uns auch, Missstände gibt und gab in Syrien so ist das was dort seit 4,5 Jahren passiert und vom Ausland entworfen und umgesetzt schrecklich.
Staatliche Ordnung und Souveränität ist immer diesem Terror vor zu ziehen. Immer.
Re: Syrien - Mitleser - 11.11.2015
phantom schrieb:..... Die Springerpresse hingegen wird jeden Morgen beim Kauf und durch die Zahl der Internetklicks bewertet. Letzteres bestimmt, wer und vor allem wie teuer bei Springer geworben wird. Dauernd nur Märchen zu schreiben ist fürs Unternehmen viel fataler, als wenn im Zarenreich Putin Märchen unter sein verblendetes Volk verbreitet.
Ich glaube, das wird mir jetzt endgültig zu albern. Ich werde keine Zeit damit vergeuden, Dich aufzuschlauen.
Re: Syrien - Schneemann - 22.11.2015
Während Russland seine Angriffe in Syrien offenbar intensiviert, wobei unbestätigten Meldungen - das Problem der Nachrichtenlage hatten wir ja weiter oben schon einmal thematisiert - zufolge mittlerweile rund 1.300 Menschen getötet worden sein sollen (und man sogar ausnahmsweise mal anscheinend tatsächlich Islamisten trifft)...
Zitat:1300 Tote bei russischen Angriffen in Syrien
Damaskus (dpa) - Bei russischen Luftangriffen in Syrien sind nach Informationen von Aktivisten seit Ende September mehr als 1300 Menschen ums Leben gekommen - darunter mehr als 400 Zivilisten.
Die oppositionsnahe Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte teilte mit, unter den Opfern seien auch 97 Kinder und fast 70 Frauen. Getötet wurden demnach zudem mehr als 380 Anhänger der Terrormiliz Islamischer Staat (IS) sowie fast 550 Kämpfer anderer Rebellengruppen. Die Menschenrechtsbeobachter sitzen in England, beziehen ihre Informationen aber von einem Netz aus Informanten.
Russland fliegt seit Ende September Luftangriffe in Syrien, mit denen es das Regime von Präsident Baschar al-Assad unterstützt. Nach Angaben des Kremls will die Luftwaffe damit Terrorgruppen wie den IS bekämpfen. Ein Großteil der Bombardierungen richten sich jedoch gegen andere Regimegegner, die mit dem IS verfeindet sind. [...]
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-1300-tote-bei-russischen-angriffen-in-syrien-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-151120-99-02428">http://www.sueddeutsche.de/news/politik ... 0-99-02428</a><!-- m -->
...scheint sich auf dem diplomatischen Parkett ein ernsteres Zerwürfnis anzukündigen. Genau genommen hat die Türkei, die selbst indessen eine sehr fragliche Rolle im Syrien-Konflikt spielt (was die Unterstützung radikaler Gruppen betrifft), sehr empfindlich auf die mutmaßliche Bombardierung von Dörfern der turkmenischen Minderheit in Syrien reagiert...
Zitat:Turkey summons Russian envoy over bombing of Turkmens in Syria: PM
Turkey has summoned Russia's ambassador in protest over the "intensive" bombing of Turkmen villages in northern Syria by Russian warplanes, Prime Minister Ahmet Davutoglu told reporters on Friday. In the meeting with the ambassador, Andrei Karlov, Turkey called for an immediate end to the Russian military operation, which is near the Turkish border, the foreign ministry said in a statement.
"It was stressed that the Russian side's actions were not a fight against terror, but they bombed civilian Turkmen villages and this could lead to serious consequences," the foreign ministry said. Ankara has traditionally expressed solidarity with the Syrian Turkmen, who are Syrians of Turkish descent. [...] The foreign ministry said Turkmen villages were subject to "heavy bombardment" by the Russian planes in the Bayirbucak area of northwest Syria, close to Turkey's Yayladag border gate in Hatay province.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/2015/11/20/us-mideast-crisis-syria-turkey-russia-idUSKCN0T91MO20151120">http://www.reuters.com/article/2015/11/ ... MO20151120</a><!-- m -->
Schneemann.
Re: Syrien - Mitleser - 22.11.2015
<!-- m --><a class="postlink" href="http://derstandard.at/2000025747686/Syrien-Konferenz-einig-ueber-Friedens-Fahrplan-aber-nicht-ueber-Assad">http://derstandard.at/2000025747686/Syr ... eber-Assad</a><!-- m -->
Zitat:Klare Differenzen gibt es weiterhin bei der Frage nach der Zukunft Assads. Die USA drängen weiterhin auf eine Machtablöse des syrischen Herrschers, Russland sträubte sich bisher dagegen. "Die Lage ist so, dass er ein Magnet für ausländische Kämpfer des IS und Al-Nusra geworden ist", sagte Kerry. Der US-Außenminister räumte allerdings ein, das Schicksal Assads könnte "nicht von uns diktiert" werden. Die rigide Position des Westens habe eine Konfliktlösung in der Vergangenheit verhindert. "Einer der Gründe, dass dieser Krieg schon vier Jahre alt ist, ist die Position von einigen Staaten, auch der unseren, dass Assad gehen muss", sagte Kerry. Es brauche eine Lösung durch die syrischen Konfliktparteien, hieß es nun. "Wir hören von unseren Partnern am Verhandlungstisch, dass er bereit zu echten Verhandlungen ist", erklärte der amerikanische Chefdiplomat. "Die Zukunft Syriens wird nur vom syrischen Volk entschieden, das betrifft auch das Schicksal von Assad und jedem anderen Politikern in diesem Land", sagte Lawrow. - derstandard.at/2000025747686/Syrien-Konferenz-einig-ueber-Friedens-Fahrplan-aber-nicht-ueber-Assad
Diese Entwicklung dürfte in ihrem Tempo die westeuropäischen Aufhetzer deutlich überfordern. Aber die zählen ohnehin nicht.
Re: Syrien - Schneemann - 22.11.2015
Genau genommen sind die Aussagen aber doch ziemlich nichtssagend. Man sagt im Grunde nur, dass man sich grundlegend einig ist, aber dass man eben über Assad - also das entscheidende Element in diesem Drama - sich doch nicht ganz so einig ist. Man redet also entgegen dem eigenen Wissen von einer Lösung bzw. verkleidet die verfahrene Lage (die vor einigen Jahren genau gleich war) damit, dass man nun diplomatisch-oberflächlich vorgibt, dass man sich einig ist, obgleich die Lage immer noch ganz genauso verfahren ist.
Schneemann.
Re: Syrien - Mitleser - 22.11.2015
Ich denke eher, dass Assad als Person weniger praktische Bedeutung hat als gern suggeriert wird.
Und so darf man wohl auch die Aussagen der amerikanischen und russischen Diplomaten verstehen. Und dass die syrische Bevölkerung überhaupt eine Rolle bei Entscheidungen spielen soll ist schon eine neue Entwicklung.