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Re: Syrien - Mitleser - 16.10.2015
Quintus Fabius schrieb:....
Erstaunlich ist der weltweite Prestigegewinn den Russland aus seinen Handlungen in Syrien zieht, im Verhältnis zum tatsächlichen Aufwand hat Russland hier international viel Boden gut gemacht.
Ohne Frage, sehr professionelles Vorgehen das im größer werdenden Rest der Welt (außerhalb der NATO-Staaten) gut ankommt. Putin wird noch zum neuen Fidel Castro :lol:
Das aktuelle Spiegel-Titelbild ist mal wieder eine peinliche Propagandanummer, wie immer.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.de/search?q=spiegel+titelbild+putin&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCKWdk-fJx8gCFQPXLAodpyQLgQ&biw=1690&bih=1168&dpr=0.9">https://www.google.de/search?q=spiegel+ ... 68&dpr=0.9</a><!-- m -->
Re: Syrien - phantom - 17.10.2015
Mitleser schrieb:Ohne Frage, sehr professionelles Vorgehen das im größer werdenden Rest der Welt (außerhalb der NATO-Staaten) gut ankommt.Tatsächlich gut angelegtes Geld mit der seine Troll-Armee in den Mews-Seiten die Kommentarspalten füllt. Man kann es professionell nennen, peinliches Propaganda-Instrument würde es wohl eher treffen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470">http://www.sueddeutsche.de/politik/prop ... -1.1997470</a><!-- m -->
Re: Syrien - Mitleser - 17.10.2015
phantom schrieb:....
Tatsächlich gut angelegtes Geld mit der seine Troll-Armee in den Mews-Seiten die Kommentarspalten füllt. Man kann es professionell nennen, peinliches Propaganda-Instrument würde es wohl eher treffen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470">http://www.sueddeutsche.de/politik/prop ... -1.1997470</a><!-- m -->
Es gibt auch schöne Fachausdrücke (sogar Medikamente) für Leute, die überall aus Moskau ferngesteuerte Nazikommunisten wittern
Re: Syrien - phantom - 17.10.2015
Mitleser schrieb:Es gibt auch schöne Fachausdrücke (sogar Medikamente) für Leute, die überall aus Moskau ferngesteuerte Nazikommunisten witternNein du nicht, du bist wirklich so.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 17.10.2015
Jeder der im Netz schreibt verfolgt irgendeine Agenda damit, gleich ob für Moskau oder für andere Länder oder für seine eigenen Ziele und Ansichten.
Das Russland massiv versucht im Netz Einfluss zu nehmen sollte man diesem Land nicht vorwerfen, sondern vielmehr die Frage aufwerfen, warum wir nicht genau so erfolgreich damit sind, und warum Russland außerhalb der NATO Länder mit seiner Propaganda so viel erfolgreicher ist als wir mit unserer Propaganda. Die Schlußfolgerung ist also, dass wir selbst eine bessere Propaganda benötigen.
Im übrigen habe ich nichts dagegen wenn russische Netzaktivisten ihre Zeit darauf verplempern, Harry Potter als Weg in die Perversion darzustellen. Wenn sie die gleiche Zeit und Mühe auf wichtigere Bereiche konzentrieren würden, wäre der Schaden für uns viel größer.
Und gerade Syrien zeigt klar auf, dass wir hier viel mehr investieren müssten, um unsere Ziele in Syrien voran zu bringen. Jahre hat man verplempert in denen man die Bevölkerung in Europa wie in anderen Ländern schon hätte entsprechend vorbereiten können.
Re: Syrien - Torsten - 17.10.2015
Und du glaubst tatsächlich, das der Russe durch 10000 bezahlte Schreiberlinge unsere Massen so beeinflussen kann, das deren Meinung kippt?
Tatsächlich ist es doch so, das Putin ziemlich deutlich seine Gründe auf den Tisch legt, desweitere verhält er sich authentisch zu seinen Aussagen, abgesehen davon, das Putin inhaltlich an das glaubt was er sagt und auch hier authentisch handelt.
Dieses authentische Verhalten ist in der westlichen Welt nicht mehr gegeben.
Dadurch wirkt Putin glaubwürdig, weil sein Verhalten rational und nachvollziehbar ist.
Unser Verhalten ist nicht rational durch die Bevölkerung nachzuvollziehen, sondern wiederspricht sich:
"Kampf gegen den Terror mit Hilfe von Terroristen"
Es ist eher die persönlichen Wertevorstellungen, welche nicht mit unserer Realpolitik übereinstimmt und keine Schreibknechte welche in Kellern hausen und uns maßgeblich beeinflussen.
Re: Syrien - Mitleser - 17.10.2015
Torsten schrieb:...
Tatsächlich ist es doch so, das Putin ziemlich deutlich seine Gründe auf den Tisch legt, desweitere verhält er sich authentisch zu seinen Aussagen, abgesehen davon, das Putin inhaltlich an das glaubt was er sagt und auch hier authentisch handelt.
Dieses authentische Verhalten ist in der westlichen Welt nicht mehr gegeben.
...
Ja, das ist was das man ihm zugute halten muss- er spricht tatsächlich von Interessen.
Natürlich haben Staaten Interessen und verfolgen diese. Das verkrampfte Bemühen, in jedem (NATO-)Bombenabwurf den Ausdruck einer höheren Moral zu sehen ist kindisch und verstellt den Blick.
Das Beispiel Syrien zeigt das deutlich, wo man mittlerweile schon die "Guten" in Al-Kaida-Gruppen sucht.
Ob Putin ein guter Mensch ist interessiert doch eigentlich niemanden, schon gar nicht die Leute die für uns die Entscheidungen treffen. Die legen sich noch mit ganz anderen Kalibern ins Bett, wenn es ihren Interessen entgegen kommt.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 18.10.2015
Torsten:
Zitat:Und du glaubst tatsächlich, das der Russe durch 10000 bezahlte Schreiberlinge unsere Massen so beeinflussen kann, das deren Meinung kippt?
Nein, sondern ich glaube, dass man unsere "Massen" durch 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge so beeinflussen könnte, dass sie unsere Politik gut heißen, gleich ob diese das ist oder nicht. Und das wir über 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge auch die Bevölkerung in anderen Ländern für uns einnehmen könnten.
Mitleser:
Zitat:Das verkrampfte Bemühen, in jedem (NATO-)Bombenabwurf den Ausdruck einer höheren Moral zu sehen ist kindisch und verstellt den Blick.
Das ist halt eine Folge der ritualisierten Kriegsführung welche wir betreiben welche ein Ausfluß unserer sozialkulturellen Grundströmung ist. Wir sind halt die neuen Azteken, und dem folgend stellt sich die Frage, wer der neue Cortez sein wird ?!
Re: Syrien - phantom - 18.10.2015
Quintus Fabius schrieb:Nein, sondern ich glaube, dass man unsere "Massen" durch 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge so beeinflussen könnte, dass sie unsere Politik gut heißen, gleich ob diese das ist oder nicht. Und das wir über 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge auch die Bevölkerung in anderen Ländern für uns einnehmen könnten.Ich halt dich ja auch für intelligent, aber in Gewissen Dingen hast du null Durchblick. Entscheidend ist, dass der Lohn den die Schreiberlinge erhalten, nicht alle von der gleichen Quelle stammen (Westen). In Russland stammt der Lohn der Schreiberlinge eben alle aus einer Quelle (Kreml), das ist das fatale an der Situation. Da hast du doch keine freie Meinung mehr, wenn du tagtäglich aus der gleichen Quelle berieselt wirst. Grad ihr Deutschen müsstet doch aufgrund der eigenen Geschichte wissen, welche Auswirkungen das hat.
Zitat:Das ist halt eine Folge der ritualisierten Kriegsführung welche wir betreiben welche ein Ausfluß unserer sozialkulturellen Grundströmung ist. Wir sind halt die neuen Azteken, und dem folgend stellt sich die Frage, wer der neue Cortez sein wird ?!Sicher nicht Putin. :lol: Der ehemalige Ostblock läuft dem Putin ja davon, es gibt da sicher nichts zu erobern. Er hat bereits alles verloren, ... ein König ohne Volk, würde es wohl am ehesten treffen.
Re: Syrien - triangolum - 18.10.2015
Weder bezahlt der Kreml 1000 oder 10000 Schreiberlinge noch machen dies andere für Russland.
Russland hat eine NGO bei uns und zwei in Europa wie in den USA.
Anders herum gibt es mehr als 100 noch in Russland.
Die Propaganda in unseren Medien durch USA, NATO & Co. Ist doch 100000:1 gegen Russland. Als wenn es russische Propaganda ware das die Menschen eher Putin u d Russland trauen statt unseren gewählten Politikern, Medien usw.
Unsere Entscheidungen, unsere Medien, unsere Werte sind nicht Kongurent.
Sie stimmen nicht. Und die Position, das Vorgehen Russlands als auch Syriens sind da deutlich glaubwürdigiger. Und auch Verständlicher.
Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo.
Da helfen auch keine 10.000 Schreiberlinge im Dienst des Teufels. Israel, USA, EU, BND usw haben doch zusammen mit den Hauptmedien mehr als 10.000 solche Propaganda Schreiber.
Wenn etwas nicht passt merken die Menschen dies und dann hilft keine Aufstockung der Propaganda mehr, keine Schein Umstellung zu mehr Kritik.
Dann ist es Vorbei und die Politik muss sich andern. Radikal.
Re: Syrien - Mitleser - 18.10.2015
triangolum schrieb:...
Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo. ....
Auch wieder verkehrt. Natürlich leistet auch Russland Support für richtige Arschgeigen. Sie haben halt weniger Mittel (und können sich weniger erlauben), aber bestimmt nicht größere Hemmungen. Und was die staatsnahen Sender Russlands verbreiten über das Passagierflugzeug das über der Ukraine abgeschossen wurde ist durchaus peinlich. Die Russen sind nicht besser oder schlechter als die NATO-Staaten.
Es wäre wünschenswert, dass wir hier im Forum Handlungen beurteilen statt unsere Aversionen gegen Völker bzw Staatsoberhäupter zu feiern. Ich hab z.B. kein Problem damit, den Franzosen die Bombardierung Libyens übel zu nehmen, ebenso wie ich andererseits ihren Einsatz in Mali begrüßt habe.
Re: Syrien - Schneemann - 19.10.2015
@triangolum
Zitat:Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo.Ähem, abgesehen davon, dass es im Nahen Osten vermutlich mehr Kalaschnikows als Kamele gibt und Diktatoren wie Assad, Saddam, Gaddafi und auch andere (mittlerweile nicht mehr im kurzlebigen heutigen Wahrnehmungsspektrum befindliche) ihr schweres Waffengerät inklusive Militärberatern zu 95% aus sowjetischen und russischen Beständen bezogen haben und beziehen (Assad), bliebe die Frage, wer nun das "wir" ist?
Man regt sich gerne darüber auf (berechtigerweise), dass die USA und auch manche EU-Staaten Saudi-Arabien hofieren würden oder damals in den 1980ern Saddam mit Daten gegen den Iran geholfen haben, scheint aber ansonsten zu "vergessen", dass die Potentaten des Nahen Ostens und in Afrika mit zig Milliarden aus dem Ostblock und Kleinwaffen und Panzern bis zum Abwinken zugeschüttet wurden, was diesen dann wiederum ihre "Kriegsspiele" ermöglichte.
Zitat:Die Propaganda in unseren Medien durch USA, NATO & Co. [...] Da helfen auch keine 10.000 Schreiberlinge im Dienst des Teufels. Israel, USA, EU, BND usw haben doch zusammen mit den Hauptmedien mehr als 10.000 solche Propaganda Schreiber.Hmm...okay. Gibt hier nur ein Logikproblem: Wenn dem so ist, wieso haben diese Propaganda-Schreiber der USA bzw. des Westens dann so eine vehemente Propaganda gegen die USA und sich selbst gemacht? Ich erinnere mich an die Spiegel-Titel zum Golfkrieg 2003 und auch zu Abu Ghuraib und zur Politik Bushs oder auch z. B. zu Obamas Drohnenkrieg oder diese zahlreichen Berichte über zivile Drohnenopfer. Auch die angeblich gesteuerten deutschen "Systemmedien" (ARD) haben in mehreren Dokumentationen die Drohnenkriege sehr kritisch beäugt und kein Blatt vor den Mund genommen. Diese Berichte waren teils sehr boshaft, entlarvend und auch richtig ätzend. Wieso also hat die CIA (die ja angeblich die Strippen zieht), hat die NATO etc. hier ihr eigenes Land/Gebiet so schlecht dargestellt? Dagegen sind ja die Berichte über Putin beinahe schon zaghaft.
Kurzum: Die westlichen Medien hauen auf Putin ein, richtig, aber sie hauen auch auf sich selbst ein - und das ist der entscheidende Unterschied z. B. zu richtigen "Systemmedien" wie in Russland, wo die Kritik fast nur in eine Richtung geht (Westen) und ansonsten Lobhudeleien und Nationalismen dominieren.
Schneemann.
Re: Syrien - Sapere Aude - 19.10.2015
Mitleser schrieb:triangolum schrieb:Es wäre wünschenswert, dass wir hier im Forum Handlungen beurteilen statt unsere Aversionen gegen Völker bzw Staatsoberhäupter zu feiern. Ich hab z.B. kein Problem damit, den Franzosen die Bombardierung Libyens übel zu nehmen, ebenso wie ich andererseits ihren Einsatz in Mali begrüßt habe.
Das wäre definitiv ein Mehrwert hier im Forum. Denn die naive Vorstellung von Gut und Böse ist manchmal sehr anstrengend beim Lesen hier.
Re: Syrien - phantom - 19.10.2015
triangolum schrieb:Weder bezahlt der Kreml 1000 oder 10000 Schreiberlinge noch machen dies andere für Russland.Deine russischen NGO's untergraben die Demokratiebewegungen im Baltikum ...
Russland hat eine NGO bei uns und zwei in Europa wie in den USA.
Anders herum gibt es mehr als 100 noch in Russland.
http://www.nzz.ch/international/europa/moskaus-handlanger-im-baltikum-1.18631065
Zitat:Die Propaganda in unseren Medien durch USA, NATO & Co. Ist doch 100000:1 gegen Russland.Du übertreibst ... aber der Grund wieso wir viel mehr Medien haben, ist weil jeder das schreiben kann, was er denkt. Wenn du nicht das schreiben kannst was du denkst, gibt es doch weder beim Leser noch beim Schreiber den Antrieb Diversität zu konsumieren/herzustellen. Eine einzige Meinung ist langweilig und es ist auch nicht so dass es nur eine gibt. Diversität wird in Russland eben mittlerweile auch durch den Mob unterdrückt. Das ist eine Analogie zum Nazi-Reich, ab einem gewissen Punkt wird Andersdenken nicht nur von der Staatsobrigkeit abgeklemmt, sondern durch die Masse der angepassten Bevölkerung abgestraft. An diesem Punkt ist die russische Bevölkerung doch längst angekommen, selber sehen sie es nicht, eben gleich wie damals in Deutschland. Alle rund um uns herum sind die Bösen und wollen unser tolles nationales Gebilde (übersteigerter Nationalstolz) beschädigen. Je mehr du dich auf dich selbst fokussierst, desto mehr wehrst du den gesunden Input von aussen ab.
Zitat:Als wenn es russische Propaganda ware das die Menschen eher Putin u d Russland trauen statt unseren gewählten Politikern, Medien usw.:roll:
Zitat:Sie stimmen nicht. Und die Position, das Vorgehen Russlands als auch Syriens sind da deutlich glaubwürdigiger. Und auch Verständlicher.Syrien ist auch nicht das Problem, das ist aus meiner Sicht die legitime Hilfe die ein Staat einer befreundeten Regierung gibt. Solang das nicht gegen das Volk gerichtet wird, ist das in meinen Augen kein Fehler. Der gleiche Fall wie in Korea oder Vietnam wo man einer Regierung den Support zukommen lässt. Das Resultat nach ein paar Jahrzehnten zeigt dann, welche Lösung die Richtige war. Südkorea hat sich unter den USA hervorragend entwickelt, Nordkorea kannst du ja selbst beurteilen = mausarm, das ganze Geld in der Rüstung. Vietnam ist im Vergleich zu Südkorea halt auch eine Ruine.
Zitat:Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo.In Ex-Jugoslawien hat sich alles zum Guten gewendet. In Kuwait war die Intervention auch korrekt. Ich geh mit dir einig, dass Bush/USA hingegen im Irak natürlich völlig im Unrecht waren und es zeigt auch auf, dass man in einer demokratischen Nation, gewaltige Irrtümer/Verbrechen begehen kann. Aber die USA haben die Kraft und die Staatsordnung, die die Korrektur vergleichsweise schnell zulässt. Das ist in Russland unmöglich, weil die Demokratie ja nicht wirklich vorhanden ist, das ist ein Zarenreich, wo du einem Herrscher/Parteiapparat und dessen Launen mehr oder weniger hilflos ausgeliefert bist.
Zitat:Da helfen auch keine 10.000 Schreiberlinge im Dienst des Teufels. Israel, USA, EU, BND usw haben doch zusammen mit den Hauptmedien mehr als 10.000 solche Propaganda Schreiber.In den USA kommen sogar die geheimsten Dokumente an die Öffentlichkeit, davon ist Deutschland weit entfernt. Russland ist sowieso verschlossen wie ein Grab, da dringt doch nichts aus diesem Staatsapparat raus, weil dir sonst der Kopf abgeschlagen wird oder du für Jahre im Gefängnis versauerst. Und das selbstverständlich ohne öffentliches Verfahren. Der Rechtsstaat ist doch diesbezüglich in Russland völlig ausgeschaltet.
Zitat:Dann ist es Vorbei und die Politik muss sich andern. Radikal.In Russland ganz bestimmt, solang man sich in der nationalen Suppe suhlen kann, fühlt der normale Bürger auch eine Verschlechterung der Gesamtsituation nicht so dramatisch wie sie für die Zukunft vorausgezeichnet ist.
Re: Syrien - triangolum - 19.10.2015
Schneemann schrieb:@triangolum
Zitat:Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo.Ähem, abgesehen davon, dass es im Nahen Osten vermutlich mehr Kalaschnikows als Kamele gibt und Diktatoren wie Assad, Saddam, Gaddafi und auch andere (mittlerweile nicht mehr im kurzlebigen heutigen Wahrnehmungsspektrum befindliche) ihr schweres Waffengerät inklusive Militärberatern zu 95% aus sowjetischen und russischen Beständen bezogen haben und beziehen (Assad), bliebe die Frage, wer nun das "wir" ist?
Man regt sich gerne darüber auf (berechtigerweise), dass die USA und auch manche EU-Staaten Saudi-Arabien hofieren würden oder damals in den 1980ern Saddam mit Daten gegen den Iran geholfen haben, scheint aber ansonsten zu "vergessen", dass die Potentaten des Nahen Ostens und in Afrika mit zig Milliarden aus dem Ostblock und Kleinwaffen und Panzern bis zum Abwinken zugeschüttet wurden, was diesen dann wiederum ihre "Kriegsspiele" ermöglichte.
Zitat:Die Propaganda in unseren Medien durch USA, NATO & Co. [...] Da helfen auch keine 10.000 Schreiberlinge im Dienst des Teufels. Israel, USA, EU, BND usw haben doch zusammen mit den Hauptmedien mehr als 10.000 solche Propaganda Schreiber.Hmm...okay. Gibt hier nur ein Logikproblem: Wenn dem so ist, wieso haben diese Propaganda-Schreiber der USA bzw. des Westens dann so eine vehemente Propaganda gegen die USA und sich selbst gemacht? Ich erinnere mich an die Spiegel-Titel zum Golfkrieg 2003 und auch zu Abu Ghuraib und zur Politik Bushs oder auch z. B. zu Obamas Drohnenkrieg oder diese zahlreichen Berichte über zivile Drohnenopfer. Auch die angeblich gesteuerten deutschen "Systemmedien" (ARD) haben in mehreren Dokumentationen die Drohnenkriege sehr kritisch beäugt und kein Blatt vor den Mund genommen. Diese Berichte waren teils sehr boshaft, entlarvend und auch richtig ätzend. Wieso also hat die CIA (die ja angeblich die Strippen zieht), hat die NATO etc. hier ihr eigenes Land/Gebiet so schlecht dargestellt? Dagegen sind ja die Berichte über Putin beinahe schon zaghaft.
Kurzum: Die westlichen Medien hauen auf Putin ein, richtig, aber sie hauen auch auf sich selbst ein - und das ist der entscheidende Unterschied z. B. zu richtigen "Systemmedien" wie in Russland, wo die Kritik fast nur in eine Richtung geht (Westen) und ansonsten Lobhudeleien und Nationalismen dominieren.
Schneemann.
Ich greife mal das letzte zu erst auf. Ja, es stimmt, in der ARD wie auch im ZDF kommen solche Sendungen vor. Davon 75% nach 23 Uhr oder später. Diese durchaus kritischen Sendungen, Filme und anderes, teils von renommierten Filme und Doku Machern treffen mehr als nur den Kern.
Aber es sind nur Ausnahmen, kommrn teils in der Nacht und stehen dem täglichen manipulativen Propaganda weit im Anteil nach. Wenn du fast Stündlich Nachrichten hast und Politik Talk, dazu Brennpunkte und ähnliches wie auch dem Online Angebot sind diese für sich einzeln genommene Filme u d Dokus schlicht egal.
Die ARD kann, wie im Fall Ukraine Russland auf Zab usw. Verweisen und sagen das sie doch Ausgewogen und auch Selbstkritisch berichten. Nur, wie du es selbst hier machst, ist dies schlicht Alibi.
Jeden Tag das selbe Lied wird nicht durch eine andere Silbe einmal die Woche besser klingen.
Daher kann ich deinen Einwand nicht gelten lassen. Betrachte die Anzahl der Propaganda, Manipulation, Verdrehungen usw. mal im Verhältnis und schau selbst ob das Objektiv und kritisch ist.
Dazu hast du ja einen grundsätzlich anderen Standpunkt als ich. Du möchtest ja Macht und nicht Grundrechte oder? Also ein Staat, eine Regierung mit Macht und weniger Freiheiten für den Einzelnen. Ich weiß daher nicht ob eine Diskussion daher viel Sinn hat.
Aber die Kritik kommt immer mehr von Hans und Gerda. Die Propaganda, das Missverhältnis in ARD und ZDF ist einfach so groß geworden das schon der einfache Mensch dies satt hat. Da hilft kein Alibi ala Doku im Monat Mut Kritik mehr.
Ja, es stimmt auch das ich manchmal über zeichne. Nur so ist es möglich viele zum Nachdenken zu bringen. Das ist hier ein sehr "konservatives" Forum um es freundlich Auszudrücken.
Von den drei die du oben Aufzählst war nur Saddam ein echter grausamer Diktator. Der Irak unter ihm funktionierte trotzdem gerechter, sicherer, sozialer, wirtschaftlich besser als alles ab 2003 bis heute.
Von den 1 Million Toten, Vertriebenen, Verstümmelten, Traumas, verseuchten Menschen und Böden usw ganz zu Schweigen.
Die Veränderungen im Irak hätten auch ohne all das erreicht werden können und müssen.
Gaddafi war kein Diktator. Er war ein Patriarchat mit sozialistischen Motiven. Die Entwicklung seines Landes war mehr als gerecht. Ich weis nicht genau ob jeder Stamm die gleichen Mittel und Rechte hatte aber die Wirtschaft, das Soziale, die Bildung, die Versorgung, die Zukunftschancen waren einmalig in Afrika und auch Arabien an sich. Ob er Terroristen unterstützte lass ich offen da dies nicht wirklich neutral zu klären ist. Aber Krieg, Folter usw fällt wenn dann an seinen Geheimdienste. Das war nicht anders als CIA & Co.
Die "Revolution" kam auch hier aus dem Ausland. Die 2 Millionen grünen Flaggen und Menschen sprechen Bande. Also selbst wenn es eine Minderheit aus dem Land selber gab war es keine Revolution.
Alles was dann folgte war genauso ein Plott wie der 11.9.2001 und die Planung dazu.
Und dann mal zu Assad. Wo soll dieser Mann Diktator sein? Wo soll sein Apparat bitte keine Mehrheit im Land gehabt haben? Alles was folgte und passierte war der selbe Plott wie Libyen. Nur das Libyen eher Aufwärmen war. Syrien wurde 2006 geplant und angefangen vorzubereiten. Das Ziel Syrien und damit Libanon, Iran, Palestrina aufzurollen sollte umgesetzt werden. All das für das große Finale Russland was dann mit hundert tausend und mehr Terroristen genauso angegangen worden wäre.
Die Aussagen und Veröffentlichungen dazu sind doch da.
Du meinst, dass dies eine unzulässige Schwarz Weiß Schablo ist?
Du meinst unsere Medien sind nicht gelenkt und zu unkritisch?
Bitte, sei dir geschenkt.
Libyen war für sich und andere vor 2011 das klar bessere Land.
Syrien war es vor 2011. Der Irak vor April 2003 auch.
Und alles was in diesen Ländern hätte anders gemacht werden müssen zum Schutz der Menschen
und anderes hätte zwingend anders geregelt werden müssen.
Nur gibt es Kräfte, auch in unserem Land, welche genau diese Zerstörungen wollten und das sind
keine aus dem nichts Auftauchenden Terroristen. Das ist schlicht naive dies hier nicht wahr haben zu wollen.