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Re: Syrien - Quintus Fabius - 14.10.2015
Russische Hubschrauber in Syrien:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=UUZsqjEi6s8">https://www.youtube.com/watch?v=UUZsqjEi6s8</a><!-- m -->
Inzwischen sind etliche Fronten in Syrien wieder in Bewegung, dank russischer Luftnahunterstützung und vor allem auch russischer Artillerie. Es wurden beispielsweise schon russsiche Mehrfachraketenwerfer im Bereich Hama eingesetzt und auch die russische Luftwaffe wird dort recht konzentriert eingesetzt.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=x21fA3U8uWI">https://www.youtube.com/watch?v=x21fA3U8uWI</a><!-- m -->
Re: Syrien - Mitleser - 14.10.2015
Die Hubschrauber kurven da ja recht unbefangen in geringer Höhe herum. Offenbar sind die Kopfabschneider wirklich nicht gut versorgt mit Manpads.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 14.10.2015
Man muß hier auch bedenken, dass man - wenn der Heli sehr niedrig fliegt - aufgrund von Geländehindernissen, Häusern, Unebenheiten usw nur einen begrenzten Raum hat aus dem man den Heli dann mit Fliegerfäusten beschießen könnte weil ansonsten immer etwas im Weg ist was die direkte Sicht auf den Heli blockiert. Wenn der Pilot dann geschickt fliegt und mit den Bodentruppen zusammen agiert und diese potentielle Stellungen auch mit unter Feuer nehmen, ist es gar nicht so leicht einen niedrig fliegenden Heli mit einer Fliegerfaust herunter zu holen, weil dieser sehr schnell ist und den Raum in dem der Fliegerfaustschütze sitzt evtl schneller überfliegt als der seine Waffe einsetzen kann.
Man bräuchte also überhöhte Stellungen etwas weiter weg (Hochhäuser, Hügel, Berge etc) von denen man dann auf etwas größere Distanz wirken kann, aber gerade solche kann man ja vor dem Einsatz des Heli entweder selbst besetzen oder mit Ari vollkleistern etc Lange Rede kurzer Sinn: Fliegerfäuste sind auch keine Wunderwaffe und auch gegenüber einem Feind mit Fliegerfäusten kann man Helis einsetzen, wenn man entsprechend in einem Gefecht verbundener Waffen sie über eigenen Kräften einsetzt.
Gefährdet sind sie vor allem, wenn man sie für sich alleine und über feindlichem Gebiet einsetzt. Bleibt man aber über den eigenen (respektive in diesem Fal den syrischen) Truppen, geht das durchaus.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 16.10.2015
Angeblich russische Bombardierungen im Gebiet von Allepo. Angesichts der gezeigten Landschaft scheint dies zu stimmen und das würde belegen, dass die Russsen hier Stellungen des IS angreifen:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=aIcWNltk3bQ">https://www.youtube.com/watch?v=aIcWNltk3bQ</a><!-- m -->
Erstaunlich ist der weltweite Prestigegewinn den Russland aus seinen Handlungen in Syrien zieht, im Verhältnis zum tatsächlichen Aufwand hat Russland hier international viel Boden gut gemacht.
Re: Syrien - phantom - 16.10.2015
Quintus Fabius schrieb:Erstaunlich ist der weltweite Prestigegewinn den Russland aus seinen Handlungen in Syrien zieht, im Verhältnis zum tatsächlichen Aufwand hat Russland hier international viel Boden gut gemacht.Welcher Prestigegewinn?
Ergänzend dieser Spiegel-Artikel dazu. Die Taktik alle Rebellen / inkl. IS mit der gleichen Intensität zu treffen, macht aus russischer Sicht, selbstverständlich Sinn. In der Summe mögen die Gegner zwar noch relevant sein, da sie aber nicht geeint sind, können sie das gestützte Regime von Assad nicht mehr gefährden.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/islamischer-staat-in-syrien-wie-russland-den-is-staerkt-a-1057550.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 57550.html</a><!-- m -->
Und ne russische Drohne wurde von den Türken abgeschossen. Ein kleines UAV, reine Aufklärungsdrohne.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-meldet-abschuss-von-flugobjekt-a-1058161.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 58161.html</a><!-- m -->
Re: Syrien - Mitleser - 16.10.2015
Quintus Fabius schrieb:....
Erstaunlich ist der weltweite Prestigegewinn den Russland aus seinen Handlungen in Syrien zieht, im Verhältnis zum tatsächlichen Aufwand hat Russland hier international viel Boden gut gemacht.
Ohne Frage, sehr professionelles Vorgehen das im größer werdenden Rest der Welt (außerhalb der NATO-Staaten) gut ankommt. Putin wird noch zum neuen Fidel Castro :lol:
Das aktuelle Spiegel-Titelbild ist mal wieder eine peinliche Propagandanummer, wie immer.
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.google.de/search?q=spiegel+titelbild+putin&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCAQsARqFQoTCKWdk-fJx8gCFQPXLAodpyQLgQ&biw=1690&bih=1168&dpr=0.9">https://www.google.de/search?q=spiegel+ ... 68&dpr=0.9</a><!-- m -->
Re: Syrien - phantom - 17.10.2015
Mitleser schrieb:Ohne Frage, sehr professionelles Vorgehen das im größer werdenden Rest der Welt (außerhalb der NATO-Staaten) gut ankommt.Tatsächlich gut angelegtes Geld mit der seine Troll-Armee in den Mews-Seiten die Kommentarspalten füllt. Man kann es professionell nennen, peinliches Propaganda-Instrument würde es wohl eher treffen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470">http://www.sueddeutsche.de/politik/prop ... -1.1997470</a><!-- m -->
Re: Syrien - Mitleser - 17.10.2015
phantom schrieb:....
Tatsächlich gut angelegtes Geld mit der seine Troll-Armee in den Mews-Seiten die Kommentarspalten füllt. Man kann es professionell nennen, peinliches Propaganda-Instrument würde es wohl eher treffen.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/propaganda-aus-russland-putins-trolle-1.1997470">http://www.sueddeutsche.de/politik/prop ... -1.1997470</a><!-- m -->
Es gibt auch schöne Fachausdrücke (sogar Medikamente) für Leute, die überall aus Moskau ferngesteuerte Nazikommunisten wittern
Re: Syrien - phantom - 17.10.2015
Mitleser schrieb:Es gibt auch schöne Fachausdrücke (sogar Medikamente) für Leute, die überall aus Moskau ferngesteuerte Nazikommunisten witternNein du nicht, du bist wirklich so.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 17.10.2015
Jeder der im Netz schreibt verfolgt irgendeine Agenda damit, gleich ob für Moskau oder für andere Länder oder für seine eigenen Ziele und Ansichten.
Das Russland massiv versucht im Netz Einfluss zu nehmen sollte man diesem Land nicht vorwerfen, sondern vielmehr die Frage aufwerfen, warum wir nicht genau so erfolgreich damit sind, und warum Russland außerhalb der NATO Länder mit seiner Propaganda so viel erfolgreicher ist als wir mit unserer Propaganda. Die Schlußfolgerung ist also, dass wir selbst eine bessere Propaganda benötigen.
Im übrigen habe ich nichts dagegen wenn russische Netzaktivisten ihre Zeit darauf verplempern, Harry Potter als Weg in die Perversion darzustellen. Wenn sie die gleiche Zeit und Mühe auf wichtigere Bereiche konzentrieren würden, wäre der Schaden für uns viel größer.
Und gerade Syrien zeigt klar auf, dass wir hier viel mehr investieren müssten, um unsere Ziele in Syrien voran zu bringen. Jahre hat man verplempert in denen man die Bevölkerung in Europa wie in anderen Ländern schon hätte entsprechend vorbereiten können.
Re: Syrien - Torsten - 17.10.2015
Und du glaubst tatsächlich, das der Russe durch 10000 bezahlte Schreiberlinge unsere Massen so beeinflussen kann, das deren Meinung kippt?
Tatsächlich ist es doch so, das Putin ziemlich deutlich seine Gründe auf den Tisch legt, desweitere verhält er sich authentisch zu seinen Aussagen, abgesehen davon, das Putin inhaltlich an das glaubt was er sagt und auch hier authentisch handelt.
Dieses authentische Verhalten ist in der westlichen Welt nicht mehr gegeben.
Dadurch wirkt Putin glaubwürdig, weil sein Verhalten rational und nachvollziehbar ist.
Unser Verhalten ist nicht rational durch die Bevölkerung nachzuvollziehen, sondern wiederspricht sich:
"Kampf gegen den Terror mit Hilfe von Terroristen"
Es ist eher die persönlichen Wertevorstellungen, welche nicht mit unserer Realpolitik übereinstimmt und keine Schreibknechte welche in Kellern hausen und uns maßgeblich beeinflussen.
Re: Syrien - Mitleser - 17.10.2015
Torsten schrieb:...
Tatsächlich ist es doch so, das Putin ziemlich deutlich seine Gründe auf den Tisch legt, desweitere verhält er sich authentisch zu seinen Aussagen, abgesehen davon, das Putin inhaltlich an das glaubt was er sagt und auch hier authentisch handelt.
Dieses authentische Verhalten ist in der westlichen Welt nicht mehr gegeben.
...
Ja, das ist was das man ihm zugute halten muss- er spricht tatsächlich von Interessen.
Natürlich haben Staaten Interessen und verfolgen diese. Das verkrampfte Bemühen, in jedem (NATO-)Bombenabwurf den Ausdruck einer höheren Moral zu sehen ist kindisch und verstellt den Blick.
Das Beispiel Syrien zeigt das deutlich, wo man mittlerweile schon die "Guten" in Al-Kaida-Gruppen sucht.
Ob Putin ein guter Mensch ist interessiert doch eigentlich niemanden, schon gar nicht die Leute die für uns die Entscheidungen treffen. Die legen sich noch mit ganz anderen Kalibern ins Bett, wenn es ihren Interessen entgegen kommt.
Re: Syrien - Quintus Fabius - 18.10.2015
Torsten:
Zitat:Und du glaubst tatsächlich, das der Russe durch 10000 bezahlte Schreiberlinge unsere Massen so beeinflussen kann, das deren Meinung kippt?
Nein, sondern ich glaube, dass man unsere "Massen" durch 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge so beeinflussen könnte, dass sie unsere Politik gut heißen, gleich ob diese das ist oder nicht. Und das wir über 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge auch die Bevölkerung in anderen Ländern für uns einnehmen könnten.
Mitleser:
Zitat:Das verkrampfte Bemühen, in jedem (NATO-)Bombenabwurf den Ausdruck einer höheren Moral zu sehen ist kindisch und verstellt den Blick.
Das ist halt eine Folge der ritualisierten Kriegsführung welche wir betreiben welche ein Ausfluß unserer sozialkulturellen Grundströmung ist. Wir sind halt die neuen Azteken, und dem folgend stellt sich die Frage, wer der neue Cortez sein wird ?!
Re: Syrien - phantom - 18.10.2015
Quintus Fabius schrieb:Nein, sondern ich glaube, dass man unsere "Massen" durch 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge so beeinflussen könnte, dass sie unsere Politik gut heißen, gleich ob diese das ist oder nicht. Und das wir über 10000 eigene bezahlte Schreiberlinge auch die Bevölkerung in anderen Ländern für uns einnehmen könnten.Ich halt dich ja auch für intelligent, aber in Gewissen Dingen hast du null Durchblick. Entscheidend ist, dass der Lohn den die Schreiberlinge erhalten, nicht alle von der gleichen Quelle stammen (Westen). In Russland stammt der Lohn der Schreiberlinge eben alle aus einer Quelle (Kreml), das ist das fatale an der Situation. Da hast du doch keine freie Meinung mehr, wenn du tagtäglich aus der gleichen Quelle berieselt wirst. Grad ihr Deutschen müsstet doch aufgrund der eigenen Geschichte wissen, welche Auswirkungen das hat.
Zitat:Das ist halt eine Folge der ritualisierten Kriegsführung welche wir betreiben welche ein Ausfluß unserer sozialkulturellen Grundströmung ist. Wir sind halt die neuen Azteken, und dem folgend stellt sich die Frage, wer der neue Cortez sein wird ?!Sicher nicht Putin. :lol: Der ehemalige Ostblock läuft dem Putin ja davon, es gibt da sicher nichts zu erobern. Er hat bereits alles verloren, ... ein König ohne Volk, würde es wohl am ehesten treffen.
Re: Syrien - triangolum - 18.10.2015
Weder bezahlt der Kreml 1000 oder 10000 Schreiberlinge noch machen dies andere für Russland.
Russland hat eine NGO bei uns und zwei in Europa wie in den USA.
Anders herum gibt es mehr als 100 noch in Russland.
Die Propaganda in unseren Medien durch USA, NATO & Co. Ist doch 100000:1 gegen Russland. Als wenn es russische Propaganda ware das die Menschen eher Putin u d Russland trauen statt unseren gewählten Politikern, Medien usw.
Unsere Entscheidungen, unsere Medien, unsere Werte sind nicht Kongurent.
Sie stimmen nicht. Und die Position, das Vorgehen Russlands als auch Syriens sind da deutlich glaubwürdigiger. Und auch Verständlicher.
Wir unterstützen Interventionen, Terror und Kriege. Russland will das nicht, macht dies nicht und handelt dagegen und das wollen immer mehr Menschen hier und anders wo.
Da helfen auch keine 10.000 Schreiberlinge im Dienst des Teufels. Israel, USA, EU, BND usw haben doch zusammen mit den Hauptmedien mehr als 10.000 solche Propaganda Schreiber.
Wenn etwas nicht passt merken die Menschen dies und dann hilft keine Aufstockung der Propaganda mehr, keine Schein Umstellung zu mehr Kritik.
Dann ist es Vorbei und die Politik muss sich andern. Radikal.