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Re: Palästina - Erich - 18.11.2012
Schneemann schrieb:....dazu <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/radikale-palaestinenser100.html">http://www.tagesschau.de/ausland/radika ... er100.html</a><!-- m -->
Offenbar ergreifen im Kontext der allgemeinen Hysterie und der blankliegenden Nerven manche die Chance beim Schopfe, "alte Rechnungen zu begleichen". Und in der aufgeheizten Stimmung fällt das auch nicht schwer...
Schneemann.
Zitat:Hintergrund
Radikale Palästinensergruppen neben der Hamas
Neben der Hamas gibt es mehrere weitere radikale Palästinensergruppen, die im aktuellen Konflikt im Nahen Osten eine Rolle spielen. Sie rivalisieren mit der Hamas, sind zum Teil aber aus ihr hervorgegangen. Vielen ihren Mitgliedern ist die Hamas nicht radikal genug. Ein Überblick über die wichtigsten Gruppierungen.
...
Stand: 18.11.2012 16:56 Uhr
Re: Palästina - Erich - 19.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/ausland/gaza1092.html">http://www.tagesschau.de/ausland/gaza1092.html</a><!-- m -->
Zitat:Politologin Koß analysiert Lage im Gazastreifen
Die Hamas auf verlorenem Posten?
Viele Länder des Westens stufen die Hamas als Terrororganisation ein. Aber auch in der arabischen Welt gerät die palästinensische Organisation unter Druck. Politologin Maren Koß erklärt im Interview mit tagesschau.de, wem die Hamas nicht "islamisch" genug ist und was der Autoritätsverlust bedeutet.
...
Stand: 19.11.2012 16:09 Uhr
Re: Palästina - Erich - 20.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kommentar-zum-streikrecht-bei-kirchen-ein-gerechtes-urteil-a-868162.html">http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 68162.html</a><!-- m -->
Zitat:...
19 November
ISRAEL (Gaza)
The US Navy is reported to return (from Rota, Spain) the IWO JIMA Amphibious Ready Group to the Eastern Med … stand-by for “the remote possibility” of evacuation operations.
Conservative Israeli DEBKA reports an Iranian ship with more than 200 Fajr-5 missiles sailed from Bandar Abbas for Sudan … from where the missiles will be smuggled to Gaza.
(rmks: unconfirmed. Remember, above all, there is also a major propaganda war going on, with all sides floating deliberate disinformation)
...
Re: Palästina - Ambassador - 21.11.2012
Heute vor 3271 Jahren(im Jahre 1259 v.Chr.) wurde der erste heute bekannte Friedensvertrag der Erde geschlossen zwischen Ramses II.(König von Ägypten) und Hattusili III.(König des Hethiterreiches).
Das Schlachtgebiet zwischen beiden Streitern war die Region, in der heute Israel/Palästina und Teile Syriens liegt.
15 Jahre bekriegten diese Völker sich bis zum Vertrag. Vielleicht sollte man sich heute ein Beispiel daran nehmen.
Es ist eine Gegend, die viele Menschen als Heilig bezeichnen und gleichzeitig scheint diese Gegend verflucht zu sein, denn nirgendwo sonst hat es so viele Kriege gegeben wie dort.
Da stellt man sich die frage, ob der Mensch wirklich so Vernunftbegabt und Intelligent ist, wie er sich selbst sieht?!
Re: Palästina - Quintus Fabius - 21.11.2012
Die Mehrheit der Palis im Gaza-Streifen ist durchaus vernunft begabt. Während und nach der letzten Militäroperation Israels dort sank die Akzeptanz der Hamas im Gaza-Streifen drastisch ab. Die Hamas wurde in diesem Zeitraum dann von einem Gros de Palis im Gaza-Streifen abgelehnt, nur hat diese Mehrheit gegenüber den bewaffneten Kräften der Hamas leider nichts zu melden.
Die haben die Hamas gewählt, weil die Alternative Fatah nur Korruption, Betrug, Kriminalität und Armut bedeutete. Nach der Wahl hat die Hamas alles weitere mit Gewalt durchgesetzt, durchaus auch gegen den Willen der Mehrheit der Palis im Gaza-Streifen.
Das wird in Israel auch nicht erkannt bzw. verstanden, dass man die Palis befreien muß! Dass man ihnen einfach nur eine Zukunfts-Perspektive bieten muß und dass heißt Arbeitsplätze, Zugang zum israelischen Markt usw, Israel lehnt dies ab aus Sicherheitsbedenken.
Der Gazastreifen ist gerade mal im Schnitt 8 bis 10 km breit. Es ist militärisch möglich, ein so kleines Gebiet komplett feindfrei zu kämpfen. Würde man dies tun, und die Familien der radikalen Islamisten, der Partisanen und insbesondere die Familien der Selbstmordattentäter völlig enteignen und vertreiben und deren Besitz den Palis die bleiben schenken, diese dann zu israelischen Staatsbürgern machen und Gaza zu Ägypten hin völlig abriegeln und zu Israel hin völlig öffnen, dann könnte man den Gaza Streifen zur höheren Wahrscheinlichkeit nachhaltig befrieden.
Diese Ziele müsste man natürlich vor dem militärischen Angriff klar bekannt geben.
Auch im Moment sinkt die Zustimmung der Mehrheit der Palis für die Hamas ab, wegen der israelischen Luftangriffe. Die Masse der Palis sind hier einfach nur Geiseln der Hamas und der anderen Partisanengruppen. Der Gaza Streifen wird durch Clans beherrscht, diese dominieren die Partisanen-Gruppen und leben im Reichtum und Luxus, während die Mehrheit im absoluten Elend dahin vegetiert. Dann werden diese Armen mit Drohung und Waffengewalt gezwungen, Waffenlager in ihren Wohnhäusern zu dulden, und dann werden diese von den Israelis bombardiert.
Man müsste nur hier einhaken, diesem Umstand für sich nutzen. Eine Befriedung ist aber natürlich nur bei einer dauerhaften Vertreibung dieser Clans und Familien möglich, da müssen alle weg.
Re: Palästina - Megalive - 21.11.2012
Warum drückt Deutschland bei israelischen Verbrechen ein Auge zu? Warum lässt Berlin, das sich als Verfechter des Friedens zeigt, den Israelis zu, unsere Landsleute zu töten? Israel führt klar dasselbe Politik wie das hitlerische Deutschland! Die Juden versuchen die Palis aus ihrem Land zu vertreiben und alle schauen nur zu. Wollen die Deutschen die Schuld am Nazi-Unrecht büßen, müssen sie Israel sofort stoppen!
Muslimbrüder! Will man in Berlin die Gaza-Stimme nicht hören, gehen wir auf die Straßen in Berlin, Hamburg, Bonn und treten wie für unsere Landsleute ein! Hoffentlich wird Merkels Gewissen endlich wach!
Re: Palästina - Juhu - 21.11.2012
Welche israelischen Verbrechen? Man wert sich gegen eine seit mehr als 100 Jahren fortwährende Feindseligkeit.
Die palästinensischen Araber zahlen jetzt den Preis für ihre Gier und Arroganz. 1947 Haben sie den Hals nicht voll genug bekommen. Alles für die Araber nicht für die Juden war die Devise.
Und nein, hier will niemand für etwas büßen, was er nicht selbst zu verantworten hat.
Re: Palästina - Schneemann - 21.11.2012
Zitat:Israel führt klar dasselbe Politik wie das hitlerische Deutschland!Megalive, wo lebst denn? Ich bitte dich: Wenn Israel genauso wie Hitlerdeutschland agieren würde, gebe es kein Nahostproblem mehr. Was würde dies aktuell heißen?
Dann würden drei SS- und Polizei-Einsatzgruppen mit Bewährungs- oder Sondereinheiten à la Dirlewanger mit einigen halbdisziplinierten baltischen oder russischen Hilfstruppen-Kontingenten nach Gaza einrücken, in wenigen Tagen 100.000 Menschen abschlachten, den Rest deportieren in KZs oder Vernichtungslager oder zur Zwangsarbeit nach Deutschland bringen und danach Gaza anzünden, sprengen und platt machen wie einen Parkplatz, so dass dort nicht mal mehr ein Grashalm steht.
Dann wäre Ruhe - und dein hirnrissiger Vergleich würde stimmen.
Also: Denk mal nach, bevor du postest.
Ach ja, nichts für ungut und willkommen im Forum. 8)
Schneemann.
Re: Palästina - Shahab3 - 21.11.2012
Juhu schrieb:Die palästinensischen Araber zahlen jetzt den Preis für ihre Gier und Arroganz. 1947 Haben sie den Hals nicht voll genug bekommen.
Als "kleine" Randnotiz. 1947 haben die Juden rund 700.000 Araber aus ihrer Heimat vertrieben und danach tausende Dörfer systematisch ausradiert um eine spätere Rückkehr der Menschen in ihre Heimat zu verhindern. Davor und währenddessen haben Jüdische Terrorgruppen den entsprechenden Boden aus Mord, Angst und Schrecken in der Zivilbevölkerung verbreitet.
Dass die Araber damals den "Hals nicht voll bekommen" hätten, ist in diesem Zusammenhang eine Geschmacklosigkeit erster Güte.
Megalive schrieb:Warum drückt Deutschland bei israelischen Verbrechen ein Auge zu? Warum lässt Berlin, das sich als Verfechter des Friedens zeigt, den Israelis zu, unsere Landsleute zu töten?
Deutschland befindet sich diesbezüglich seit 1945 in politischer Geiselhaft. Selbst die Grundprinzipien der freien Meinungsäußerung sind in diesem Zusammenhang stark eingeschränkt. Insofern ist von diesem Land nichts zu erwarten.
@Megalive u. Schneemann
Die Zeichen der Zeit sind seit heute etwas andere wie "damals". Insofern sind auch die Nazivergleiche mit egal wem meist per se schwierig.
Wir hätten ja übrigens auch heute Vereinte Nationen, in denen man die Regeln des Zusammenlebens bereits definiert hat. Sowohl für europäische Juden, sowie auch für arabische Muslime und Christen.
Diesen allgemeinen Rahmen sprengt 'Israel' mit seiner international geächteten Siedlungs- und Rassenpolitik (siehe DIVERSE UN Resolutionen). Eigentlich sollten Verstöße gegen diese Regeln geahndet werden, sonst artet die Angelegenheit aus. Dort ist logischerweise die Situation eben mangels regulierendem Eingriff von außen dann auch vollkommen außer Kontrolle geraten, weil gegenüber Israel trotz der massiven Verstöße gegen allgemeine Regeln, nie gemaßregelt wurde.
Megalives Vergleich mit den Nazis, wird übrigens besonders gerne von israelischen Politikern und Sympathisanten für ihre Feinde herangezogen. Insofern bin ich gerade über Deine Reaktion, Schneemann, amüsiert.
Lassen wir mal einfach Fakten sprechen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://fasttimesinpalestine.files.wordpress.com/2009/10/four-panel-map.jpg">http://fasttimesinpalestine.files.wordp ... el-map.jpg</a><!-- m -->
Das ist legal und die Palästinenser selber schuld an ihrem Schicksal?
Re: Palästina - Juhu - 21.11.2012
Was du hier versuchst als Fakten zu verkaufen :lol:
Die Gegendarstellung http://elderofziyon.blogspot.de/2012/07/debunking-map-that-lies.html
Dürfte natürlich auch nicht die 100%ig Wahrheit sein.
Bild 1 und 2 in einem Zusammenhang zu bringen ist aber ein schlechter Witz.
Es wirk vielmehr so als hätte man diese Karte genommen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Jewish_settlements_1947.png">http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... s_1947.png</a><!-- m -->
und etwas geändert.
Man trägt die jüdischen Siedlungen ein und schreibt das was über ist einfach den Arabern zu auch wenn riesige Gebiet vollkommen unbewohnt sind, Negev-Wüste z.B
Außerdem muss man berücksichtigen unter welchen Umständen es zu diesen Gebietsverschiebungen gekommen ist.
Re: Palästina - Juhu - 21.11.2012
Shahab3 schrieb:Juhu schrieb:Die palästinensischen Araber zahlen jetzt den Preis für ihre Gier und Arroganz. 1947 Haben sie den Hals nicht voll genug bekommen.
Als "kleine" Randnotiz. 1947 haben die Juden rund 700.000 Araber aus ihrer Heimat vertrieben und danach tausende Dörfer systematisch ausradiert um eine spätere Rückkehr der Menschen in ihre Heimat zu verhindern. Davor und währenddessen haben Jüdische Terrorgruppen den entsprechenden Boden aus Mord, Angst und Schrecken in der Zivilbevölkerung verbreitet.
Dass die Araber damals den "Hals nicht voll bekommen" hätten, ist in diesem Zusammenhang eine Geschmacklosigkeit erster Güte.
Vertreibungen 1947 gab es in den jeweiligen Gebieten auf beiden Seiten in geringen Maßen.
Die von dir genannte Flüchtlingswelle gab es erst ab Mitte 48 im Palästinakrieg nachdem man den Teilungsplan abgelehnt hatte. Es ist also im Rahmen des Krieges zu großen Vertreibungen gekommen, nicht vorher.
Hätte man dem Teilungsplan zugestimmt wäre das wohl der Mehrheit der Palästinenser erspart geblieben.
Re: Palästina - Ambassador - 21.11.2012
Es mag für manche Antisemitisch klingen, jedoch habe ich nur wenige bis garkeine Juden kennengelernt, die Bescheiden sind und auch bereit, auf Araber zuzugehen, ohne sie von oben herab auf Augenhöhe zu akzeptieren. Die Juden, die ich kennenlernte, hielten sich für sehr besonders, für etwas besseres. Eben das von Gott erwählte Volk(so sehen die Juden das im allgemeinen doch und sagen es auch).
Viele Nazis in Deutschland sagen pauschal, das die Ausländer so und so sind und da sind viele Nazis dabei, die nie mit Ausländern zu tun gehabt haben und diese somit nicht kennen und über sie urteilen könnten. Ich habe in Berlin viele verschiedene Menschen kennengelernt und habe festgestellt, das ich mit fast allen klarkomme(und welche Kulturellen eigenheiten/besonderheiten, positive oder auch negative haben). Wenn ich aber mit Juden rede, komme ich mir so vor, als würden sie mich nicht für voll nehmen, nicht Intelligent genug, nicht dazugehörend. Da bekommt man immer das Gefühl, das sie andersgläubige oder andere Kulturen nicht wollen und das ist für mich der Punkt, wo ich weiss, warum es früher und heute damit Probleme gibt.
Das alles schürt immer wieder Konflikte, die dann kaum im Kompromiss sondern immer im Streit bis zum bitteren Ende enden.
Re: Palästina - Quintus Fabius - 21.11.2012
In Israel steht vor allem anderen die mangelnde politische Flexibilität des Judenstaates hier einer Inklusion der Palis in den jüdischen Staat im Weg. Und nur eine dauerhafte Inklusion der Palis hätte hier bis vor 20 Jahren etwa eine Lösung bringen können. Hätte man hier früher sich flexibel gezeigt, hätte man aus Israel eine Art Schweiz machen können, in der es ja auch zwischen den Welsch-Schweizern und den Deutsch-Schweizern anfangs massivste Spannungen und auch regelmäßige Gewalt gab, bis hin zu Regionalen Kriegen innerhalb der Schweiz. Und heute funktioniert die Schweiz, haben sich beide Gruppen zusammen gefunden. Auf Dauer hätte Israel zu einer Art Schweiz werden können, und die Palis auf diese Weise zu israelischen Staatsbürgern und Israel hätte auf diese Weise sich wiederum in die Region integrieren können. Sozusagen wäre die Inklusion Israels in die Region damit machbar gewesen. Dazu hätte man die Palis die flohen wieder zurückkehren lassen müssen.
Dass die Lage dort so bescheiden ist, liegt also meiner Überzeugung nach vor allem an der israelischen Arroganz und der aus dieser resultierenden massivsten Fehler im Umgang mit den Palis. Man hätte vor einigen Jahrzehnten noch die ganze Sache hinkriegen können.
Heute ist eine Lösung des Gesamtproblems meiner Meinung nach unmöglich geworden.
Megalive:
Würde Israel vorgehen wie Hitlerdeutschland, würde es hier gar kein Problem mehr geben, über dass wir diskutieren könnten. Ansonsten: herzlich willkommen im Forum!
Re: Palästina - Erich - 21.11.2012
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dradio.de/kulturnachrichten/2012112118/1/">http://www.dradio.de/kulturnachrichten/2012112118/1/</a><!-- m -->
Zitat:Nahost: Reporter ohne Grenzen bestürzt über Tod von Kameramännern
"Reporter ohne Grenzen" ist bestürzt über den Tod zweier Kameramänner im Gazastreifen. Die Nichtregierungsorganisation erklärte, das Auto der beiden sei als Presse-Fahrzeug gekennzeichnet gewesen und dennoch gezielt von der israelischen Luftwaffe beschossen worden.
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EILMELDUNG
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza-konflikt-aegypten-und-hamas-kuendigen-waffenruhe-an-1.1529791">http://www.sueddeutsche.de/politik/gaza ... -1.1529791</a><!-- m -->
Zitat:Gaza-Konflikt<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n24.de/news/newsitem_8393760.html">http://www.n24.de/news/newsitem_8393760.html</a><!-- m -->
Ägypten verkündet Waffenruhe zwischen Israel und Hamas
21.11.2012, 18:25 Nach zähen Verhandlungen haben sich die Konfliktparteien im Nahen Osten auf eine Waffenruhe geeinigt. Der ägyptische Außenminister Mohammed Kamel Amr kündigte an, die Feuerpause werde um 20 Uhr in Kraft treten.
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Zitat:Konflikt im Nahen Ostennach dem Terroranschlag auf den Bus in Israel hatte ich das nicht mehr erwartet. Aber letztendlich ist die Vereinbarung nicht nur eine Aufwertung der Hamas (und Ägyptens als Vermittler), sondern die Vereinbarung ermöglicht der Hamas auch (möglicherweise sogar mit Hilfe der Ägypter und Unterstützung aus Israel), die konkurrierenden fundamentalistischen, der Al Quaida nahestehenden Bewegungen "in den Griff zu bekommen".
Hamas meldet Waffenruhe mit Israel
Unter maßgeblicher Vermittlung Ägyptens scheint der Durchbruch geschafft: In Nahost sollen die Waffen schweigen. Ein Hamas-Vertreter meldete die vereinbarte Kampfpause für den Gazastreifen.
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Re: Palästina - Shahab3 - 21.11.2012
Zitat:Vereinbarung ermöglicht der Hamas auch (möglicherweise sogar mit Hilfe der Ägypter und Unterstützung aus Israel), die konkurrierenden fundamentalistischen, der Al Quaida nahestehenden Bewegungen "in den Griff zu bekommen".
Kannst Du diesen Punkt vielleicht noch weiter ausführen?