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- Shahab3 - 28.10.2005
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurier.at/ausland/1159531.php">http://www.kurier.at/ausland/1159531.php</a><!-- m -->
Zitat:Rafsandjani: Respekt für JudentumRafsanjani versucht zu relativieren und den Kontext der Anfeindung klarzustellen.
Teheran - Nach den heftigen Reaktionen im Westen auf die antiisraelischen Ausfälle des iranischen Präsidenten Mahmoud Ahmadinejad versuchen einflussreiche Geistliche des schiitischen Regimes in Teheran die Wogen zu glätten.
...
Seine Äusserungen bestätigen im Grunde Cyprinide. Es geht nicht um Jundehass, sondern gegen die israelische Politik.
Letztendlich nimm Rafsanjani damit die ihm vorgesehene Rolle war. Khamenei hatte ihm zuletzt wichtige Aufgaben zugeteilt und damit Ahmadinejad ein wenig unterwandert. Khamenei befürchtete, Ahmadinejad könnte im Ausland schlecht ankommen. Womit er ja letztendlich nicht ganz unrecht hatte. Der pragmatischere, weltoffenere Rafsanjani sollte somit einen Gegenpol darstellen und Ahmadinejands Fehler ausbügeln.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.azonline.ch/pages/index.cfm?dom=2&id=101081700&rub=100004699&arub=100004868&nrub=0&sda=1">http://www.azonline.ch/pages/index.cfm? ... ub=0&sda=1</a><!-- m -->
Zitat:Zehntausende rufen zur Tilgung Israels aufVermutlich haben überwiegend Basij und konservative Kreise an der jährlichen Demonstration teilgenommen. Dennoch gibt es eine Menge davon...
In Iran haben Zehntausende von Menschen landesweit gegen Israel und die USA demonstriert. Kurz vor den jährlich stattfindenden Kundgebungen forderte Irans Präsident Mahmud Ahmadinedschad erneut die Tilgung Israels.
...
Viele Mitglieder der Miliz - Frauen und Männer - nahmen in Tarn-Uniformen an den Demonstrationen teil oder trugen als Symbol für ihre Bereitschaft zu Selbstmordattentaten weisse Totenhemde. «Palästina, Palästina, wir unterstützen Dich», rief die Menge.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.iranmania.com/News/ArticleView/Default.asp?NewsCode=37098&NewsKind=Current%20Affairs">http://www.iranmania.com/News/ArticleVi ... %20Affairs</a><!-- m -->
Zitat:Russia launches Iran's first satelliteSomit hätte der Iran seinen ersten Spionagesatelliten im Weltall...tröööööt :juhu:
LONDON, October 28 (IranMania) - Russia put Iran's first ever satellite into space, as a Kosmos-3M rocket blasted off from the northwestern Plesetsk launch site carrying one Russian and seven foreign devices, the Russian space agency said.
...
- Azrail - 28.10.2005
@Marc 79 ja da hast du recht ich hab das nicht ganz verstanden da ich nicht davon augegangen bin das Iran den Erstschlag durchführen würde.
Ansonsten muss ja auch zu Kenntniss nehmen das durch die Worte Ahmedinschads Israels Position gestärkt wurde und es möglich sein könnte das Israel dies als Vorwand nimmt um mit den USA ihre frisch gekauften Bunkerbrecher einzusetzten.
MfG Azze
- Wolf - 28.10.2005
Zitat:Thomas Wach posteteUnd der Iran beispielsweise empfindet nunmal die USA im Irak als Bedrohung, empfindet Israels Nuklearpotenzial als Bedrohung, empfindet die westliche Einmischung in seine Angelegenheiten ( Nuklearprogramm) als Anmaßung.Ich denke wir müssen nicht alles hinnehmen was der eine oder andere Kulturkreis zum Dampfablassen so veranstaltet - insbesondere wenn er seinen verkorksten Ausbrüchen in Kürze noch mit Atomwaffen Nachdruck verleihen könnte. Die Zeiten sind vorbei.
Läßt man mal das normative Moralin weg und versucht dies systemisch zu begreifen, versteht man doch die Iraner.
Sollen sie den israelischen Botschafter einbestellen und ihm eine gepfefferte Protestnote überreichen. So verhindert man, dass man unter öffentlichen Druck der arabischen Welt gerät, der sich verselbstständigen kann.
- Cyprinide - 28.10.2005
Seit wann gibts israelische Botschafter im Iran? :baeh:
- bastian - 28.10.2005
Ich finde wir sollten auch so eine Demonstration veranstalten; schliesslich gibt es bei uns die Angst vor und die Bedrohung durch den islamischem Terror, also eine Veranstaltung mit dem Thema: "Die Welt ohne schiitischen Terror". Dort lassen wir BP Köhler auftreten und erzählen der Iran müsse als Hort des Terrors in eine Glaswüste, respektive einen Parkplatz verwandelt werden. Anschliessend veranstalten wir eine Militärparade und schreiben auf die Leo2s "nach Teheran".
Auch eine Demo auf der iranische Fahnen und ein paar Mullah Puppen verbrannt werden, fände ich nicht schlecht.
Achja das ganze erklären wir dann damit, daß im 17.Jahrhundert die Türken vor Wien standen, in europäischen Großstädten Bomben explodieren und wir damit nur den Willen des Volkes zeigen.
Und Ex BK Kohl darf dann noch ein paar abwiegelnde Worte sagen...
<-- Das war alles nicht (!) ernst gemeint, sollte nur mal zeigen, wie abwegig die iranischen Handlungen mE sind.
- Erich - 28.10.2005
es tut mir leid - aber Deutschland hat nach dem Holocaust eine historische Verantwortung, die nach meinem moralisch-ethischen Empfinden auch die Sicherheit eines Staates Israel (in den Grenzen von 1967) umfasst.
Deutschland sollte auf die "Vernichtungsrede" von Präsident Mahmud Ahmadinedschad :motz: nicht nur den iranischen Botschafter ins Aussenministerium zitieren und diesem eine gepfefferte Protestnote überreichen, sondern auch noch den deutschen Botschafter im Iran zur Berichterstattung zurück holen - bis sich der Herr Präsident eines Besseren besinnt.
- Shahab3 - 28.10.2005
Warum beschwert sich eigentlich keiner über die ständigen Kriegsdrohungen der Israelis gegen den Iran ? Sind die politisch korrekt ?
Hier wird ständig mit zweierlei Maß gemessen. Aber das wundert mich garnicht und ist so neu ja nicht
Im Grunde versuchen doch beide Seiten nach Kräften Partner zum Krieg gegen den Gegner aufzurufen.
- Cyprinide - 28.10.2005
Shahab... Schau Dir doch bitte den Beitrag von Erich an!
Erich, versteh mich bitte nicht falsch, ich respektiere und schätze Dich, aber das was Du von Dir gibst entspricht wohl der Meinung der meisten Deutschen - einer Meinung die meiner einen zu folge entschieden falsch ist!
Die Israelis ins Invasoren die durch ethnische Säuberungen sich ein Staatsgebiet geschaffen haben. Es ist ein Aparthheitsregime, wendet NS-Methoden an, hat die rechtmäßigen Eigentümer des Landes vertriebn, terrorisiert diese, verletzt fortwährend die Souveränität seiner Nachbarn, hat Atomwaffen...
Es gibt in meinen Augen genug Gründe für die berechtigte Auslöschung des Staates Israels - ausdrücklich nicht der Juden selbst!
Was würde wohl die Weltgemeinschaft sagen, wenn die Spanier das Baltikum einfordenr würden, denn immerhin stammen die Visigothen ja aus dem Baltikum - und dort sind sie sogar 300 Jahre weniger weg als die Juden...
Israel sollte ausgelöscht werden! Auf dem Territorium des Staates Israel und der Palestinensergebiete sollte ein neuer Staat entstehen, der die Gleichberechtigung der Juden und Moslems garantiert und kein jüdischer Staat, sondern ein jüdisch-islamischer Staat ist.
Wieso sollte das zumindest in der Theorie (wenn man den Hass und die Irren "Alle Araber sind Terroristen und gehören getötet" - und umgekehrt - vergisst) solch ein Staat nicht funktionieren?
- Azrail - 28.10.2005
Naja ich kann Iran und dessen "Aktion" verstehen aber ihre Methodenund Ziele sind für mich zu extrem ein Kompromisslösung indem man den Palis die 1967 gibt wäre das richtige aber das wird von israel nicht enmal in Erwägung gezogen und als Schlussfolgerung muss eben Iran extremer reagieren als einzig widerstanfähiger Regionalmacht.
Die Ziele Israels und Amerikas haben auch nix mit fairness zu tun also wieso sollte Iran nicht protestieren dürfen,der westen hat keine weisse Weste um andere zu kritisieren.
Und Deutschland schon gar nicht.
Iran ist nunmal das einzige Land das glaubhaft noch das Maul aufmacht gegen Besatzung und Ausbeutung.
MfG Azze
- Erich - 28.10.2005
Zitat:Cyprinide posteteda gebe ich Dir zu einem großen Teil auch recht, nur das mit den "NS-Methoden" möchte ich so nicht stehen lassen. Es ist mir nicht bekannt, dass Israels Regierung die Palästinenser zu Tausenden in die Gaskammern treibt.
.....
Die Israelis ins Invasoren die durch ethnische Säuberungen sich ein Staatsgebiet geschaffen haben. Es ist ein Aparthheitsregime, wendet NS-Methoden an, hat die rechtmäßigen Eigentümer des Landes vertriebn, terrorisiert diese, verletzt fortwährend die Souveränität seiner Nachbarn, hat Atomwaffen...
Zitat:.... Auf dem Territorium des Staates Israel und der Palestinensergebiete sollte ein neuer Staat entstehen, der die Gleichberechtigung der Juden und Moslems garantiert und kein jüdischer Staat, sondern ein jüdisch-islamischer Staat ist.das sind Ideale und Wunschträume, die derzeit realistisch nicht zu verwirklichen sind.
Wieso sollte das zumindest in der Theorie (wenn man den Hass und die Irren "Alle Araber sind Terroristen und gehören getötet" - und umgekehrt - vergisst) solch ein Staat nicht funktionieren?
Nach dem Trauma der Shoah, des Holocaust, kann ich den Wunsch der Zionisten nach einem Staat, in dem Juden in Sicherheit leben können, nicht abweisen - und die Geschichte hat den Staat Israel geboren, er ist Faktum, ob man das will oder nicht.
Das Drama daran ist, dass Israel nicht im leerem Land gegründet wurde. Es ist schrecklich viel Unrecht geschehen, mit der Vertreibung und Unterdrückung der dort seit Jahrhunderten beheimateten Palästinenser, und auch daran tragen diejenigen eine indirekte Mitschuld, die durch den Holocaust das Drängen nach einem sicheren jüdischen Staat erst zu einem unabweisbaren Bedürfnis gemacht haben.
Die Wunden dieses Unheils, des Holocaust und der Vertreibung und Unterdrückung der Palästinenser lassen sich nicht durch immer wieder neues Unrecht heilen - und das gilt für beide Seiten.
Nein, Dein Idealbild lässt sich wohl nur erreichen, wenn beide Seiten in Ruhe und Sicherheit, Frieden und Stabilität zunächst einmal in ihren eigenen Staaten leben. Dabei wird es sicher auch weiterhin Araber in Israel - und Juden in Palästina - geben. Wenn diese jeweiligen Minderheiten ohne Probleme leben können, dann kann auch ein Zusammenwachsen der beiden Staaten geschehen, aber das braucht Zeit und wachsendes Vertrauen.
Es ist nicht unmöglich:
Auch die "deutsch-französische Erbfeindschaft" wurde überwunden. Aber das, was jetzt läuft ist nicht geeignet, das Misstrauen beider Seiten abzubauen. Und "Vernichtungsdrohungen" führen nur dazu, dass sich die Bedrohten noch mehr einigeln, dass sie ein noch größeres Sicherheitsbedürfnis entwickeln und - traurige Realität - lieber "zu früh" lossschlagen als "zu spät".
Mit Drohungen, Anschlägen, Bombenangriffen und Unterdrückung kann kein friedliches Zusammenleben begründet werden - und das müssen alle Beteiligten offenbar noch lernen.
- Cyprinide - 28.10.2005
Nun, die Erbfreindschaft zu Frankreich war nie auf einem Niveau wie sie es im heiligen Land ist...
Wenn zwei Staaten friedlich neben einander leben könnten - wieso wäre dann noch ein gemeinsamer Staat von Nöten? Dann könnte man ja nach einfachem Vorzeigen seines Passes nach Israel reisen um dort seine islamische heilige Stätte zu besuchen...
Nein, ich denke es erbost die Moslems einfach daß sich da ein - wie es die Iraner so schön sagen - Krebsgeschwür eingenistet hat. So lange heilige Stätten der Moslems von den Zionisten, von dem auch für mich inakzeptablem Staat Israel besetzt sind ist dies für die Moslems inakzeptabel!
Daher müssen diese Stätten aus der hand der Israelis genommen werden! Doch wie, denn dummerweise sind da ja auch jede Menge den Juden heilige Stätten... Die einzige Kösung ist und bleibt eine Koexistenz!
Es wird sicher sehr viele Palestinenser geben, die dann nicht mehr an Terror denken würden und auch helfen würden den restlichen Terror von Fanatikern zu verhindern...
Jetzt spinne diese Idee mal weiter... - Das würde den großen Teufel USA auf einmal ziemlich entdiabolisieren! Denn wenn die USA Israel nicht mehr helfen sind sie sicherlich weit weniger Schlimm! Also weniger Terror da nur noch viel radikalere Anschläge machen
Ein solcher Staat wäre immens stabilisierend für die Region und gleichzeitig für die ganze Welt!
Ja, die Juden verdienen ihren Staat, aber nicht zu diesen Bedingungen - und erst recht nicht mit diesem Verhalten!
Seit wann hat man das Recht sich wie ein Schwein aufzuführen, nur weil man eben unter anderen Schweinen gelitten hat?
- Skywalker - 28.10.2005
@Azrail
Zitat:Naja ich kann Iran und dessen "Aktion" verstehen aber ihre Methodenund Ziele sind für mich zu extrem ein Kompromisslösung indem man den Palis die 1967 gibt wäre das richtige aber das wird von israel nicht enmal in Erwägung gezogen und als Schlussfolgerung muss eben Iran extremer reagieren als einzig widerstanfähiger Regionalmacht.Um mal kurz :ot: zu werden, es herscht auf beiden Seiten sowohl den Israelis als auch bei den Palestinänsern grosses Misstrauen. Israel ist ein flächenmässig kleines Land und fürchtet daher zurecht um seine Existenz. Die arabischen Staaten hatten Früher Israel nicht mal in den Grenzen von 1948 anerkannt, deshalb tragen die arabischen Staaten meiner Meinung nach auch eine Teilschuld am jetzigen Israel-Palästinenserproblem.
Mit Drohungen und Gewalt erreicht man Meiner Meinung nach nicht mehr als Gegengewalt. Es gibt durchaus auch andere möglichkeiten des friedlichen Widerstands, denke dabei an Nelson Mandela oder Mahatma Ghandi. Auch in der arabischen Welt gibt es ein gutes Beispiel das man seine Ziele auch auf friedlichen Wege erreichen kann, der ehemalige ägyptische Präsident Anwar Al-Sadat schafte es frieden mit Israel zu schaffen in dem er auf Israel zuging und als Eigenständigen Staat anerkannte. Anwar Al-Sadat war auch wie viele andere araber ein gläubiger Moslem, nach seiner Idee bzw. Grundgedanken haben alle 3 monotheistischen Religionen eine gemeinsamme Basis und sollten sich deswegen in Frieden miteinander leben. Israel gab daraufhin den ägyptern den gesamten besetzten Sinai zurück.
Leider wurde er dafür erschossen.:heul:
Wer über das Israel/Palästina Problem weiterdiskuttiren will(ohne Bezug auf dem Iran) sollte es hier tun.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=1963&pagenum=23&time=1130437568">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1130437568</a><!-- m -->
- Shahab3 - 28.10.2005
Du stellst es so dar als wäre Saddat für den Frieden mit Israel gestorben. Das ist aber nicht richtig. Ermordert wurde er ganze 4 Jahre später, nachdem er seinen innenpolitischen Gegnern den offenen Kampf angesagt hatte und innerhalb kürzester Zeit >1500 Oppositionelle verschwinden liess. Kurze Zeit *darauf* hats ihn dann erwischt. Ob man da gleich weinen muss ?! Ich weiss ja nicht...
Übrigens könnte man sagen, dass die Al-Kaida (die Strukturen) im Kampf gegen die Unterdrückung der Moslems durch Sadat gegründet wurde.
Viele hochrangigen Mitglieder haben eine vita, die sich bis in diese Zeiten zurückführen lässt.
Und somit konstatiere ich, dass viele hier einem grundlegenden Denkfehler unterliegen. Denn wer glaubt, der Hass auf Israel und der Extremismus in der islamischen Bevölkerung wäre auf irgendeinen Virus, oder eine Krankheit zurückzuführen und säkulare Prinzipien mit Gewalt durchzusetzen wäre das Heil für die Welt, der irrt gewaltig.
Jeder Hass und jede Gewalt hat ihren Ursprung. Solange man die Wurzel des Übels nicht angeht, wird man das Problem durch draufschlagen nicht verhindern können. Und -soweit muss ich Cyprinide zustimmen- , die Gründung des Staates Israel und die Einseitige Unterstützung israel-freundlicher Diktaturen hat die gesamte Region zu dem Pulverfass gemacht, als die sie sich heute präsentiert.
Der von Ahmadinejad verwandte Audruck "Krebsgeschwür" ist selstverständlich zwar nicht oportun, jedoch als Folge dieser Argumentation nicht unpassend.
btw: Ich habe in einem anderen Forum einen ganz interessant Kommentar gelesen : Ein Ahmadinejad braucht ein Israel als Feindbild genauso, wie Bush einen Bin Laden braucht, um seine Politik zu rechtfertigen.
- Patriot - 28.10.2005
Zitat:da gebe ich Dir zu einem großen Teil auch recht, nur das mit den "NS-Methoden" möchte ich so nicht stehen lassen. Es ist mir nicht bekannt, dass Israels Regierung die Palästinenser zu Tausenden in die Gaskammern treibt.Die Nazis hatten mehrere Methoden. Die Gaskammern waren eine davon. Vllt hat Israel keine Gaskammern aber das schikanieren auf offener Straße und abschlachten jugendlicher Muslime durch die Staatsmacht erinnert doch sehr an die NS-Methoden.
- hawkeye87 - 28.10.2005
Zitat:Patriot postete:pillepalle: ich glaub es besteht ein großer unterschied zwischen einem planmässigen völkermord (drittes reich) und aufstandsbekämpfung (=israel), vom "abschlachten jugendlicher muslime" (hört sich an wie islamistenpropaganda >
Die Nazis hatten mehrere Methoden. Die Gaskammern waren eine davon. Vllt hat Israel keine Gaskammern aber das schikanieren auf offener Straße und abschlachten jugendlicher Muslime durch die Staatsmacht erinnert doch sehr an die NS-Methoden.
) hab ich nocht nichts mitgekriegt - aber du kannst es mir bestimmt zeigen.so ungefährlich sind diese "jugendlichen" auch wieder nicht, denn das sind ja nicht nur jugendliche sondern auch mitglieder von fatah, hamas u.ä. netten organisationen
. und jetzt erzähl mir bloß nicht, dass die jugendlichen nur mit steinen bewaffnet sind - ich hab da von steinen über molotowcocktails und aks bis rpgs schon alles gesehen ...