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- Schneemann - 01.06.2009
Das sind einzelne Stimmen von radikalen Siedlern; und inwieweit die Meldung auch korrekt ist, lasse ich auch mal dahingestellt (damit stelle ich nicht das Problem mit radikalen Siedlern an sich in Abrede, wohl aber die hier präsentierte Darstellung). Vor allem dein Link sagt schon sehr viel. Da sehe ich ein ähnliches Problem wie zeitweilig bei anderen Usern, die sich bei RIA bedienten um gewisse Aspekte während der Georgien-Geschichte darzustellen. Und hier Meldungen der staatlichen iranischen Rundfunk-Propaganda über Israel mal kurz als Faktum reinzustellen und mit einem ordentlichem Provokationszuschuss aus eigenem Munde zu würzen, trägt sicher nicht zu einer qualitativ höherwertigen Diskussion bei. Aber leider springen sofort einige darauf an... :roll:
Schneemann.
- Shahab3 - 01.06.2009
@Schneemann
Propaganda? Lüge? 500.000 Einzeltäter? :roll:
Naja, also wenn, dann ist das bitteschön, staatlich französische "Rundfunk-Propaganda". Der Bericht stammt im Original von der französischen Nachrichtenagentur AFP und wurde inzwischen dutzendfach zweitverwertet.
Guckst Du hier:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.google.com/search?q=AFP+Jewish+settlers+say+they+remain+in+West+Bank+on+God%27s+orders&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a">http://www.google.com/search?q=AFP+Jewi ... =firefox-a</a><!-- m -->
Und klar finden sich Forenteilnehmer, die das kommentieren. Pfui! :lol:
- ThomasWach - 02.06.2009
Manchmal hilft es, die Dinge mit etwas Distanz zu beobachten und davon ausgehend, Wahrscheinlichkeiten zu eruieren.
Wer wird generell in die besetzten Gebiete ziehen? Die hedonistische Jugend aus Tel Aviv?? Die aufgeklärten, westlich orientierten Liberalen und Linken aus Haifa und Tel Aviv?? Na klar doch!! (Psst, das war Ironie!!)
Solche Leuten verirren sich nicht in die Besetzten Gebiete des Westjordanlands, insbesondere wenn man bedenkt (wie ich schon zig Mal ausgeführt habe), dass die Siedlerzahl im Westjordanland seit dem Oslo-Vertrag von 1993 von gut 116.000 auf gut 300.000 Siedler gestiegen ist. Man kann daher auch mit geringen mathematischen Kenntnissen fesstellen, dass das Gros der Siedler während bzw. nach dem sogenannten Friedensprozess von Oslo in das Westjordanland gezogen sind, nämlich gut 2/3. Mit etwas klarem Menschenverstand kann man daher also auch vom historischem Ablauf und der Siedlerzahlentwicklung eine größere Zahl liberaler/linker, aufgeklärter und säkularer Siedler ausschließen. Denn: Welcher Linker denn zieht im angestrebten Frieden in das Gebiet, das er eigentlich aufgeben will??
Aber eigentlich könnte man sich solche Detailbetrachtungen auch dann sparen, wenn man sich in Erinnerung ruft, dass Scharon, also der Vertreter der israelischen Rechten/Konservativen mitsamt seinem Likud die politische Basis, ja die politische Plattform der Siedlerbewegung ist/war.
Was kann man also schlußfolgern?! Säkulare, Liberale und Linke sucht man unter den Siedler also vergebens. Diese Gruppe speist sich also zum einen aus der nationalen Rechten und jene ist eben eng verbunden mit der religiösen Rechten bzw. weitestgehend identisch. Und selbst die Gruppen, die Neubürger Israels, die billiges Wohngebiet in den besetzten Gebieten gefunden haben, tendieren doch zu einer sehr starken nationalistischen und oft auch stark religiösen Position (damit meine ich die Einwanderer aus der ehemaligen UdSSR/Russland/GUS).
Conclusio: Man kann nicht einfach so wegleugnen, dass es eine starke religiöse Rechte gibt in Israel und dass in der Siedlerbewegung eben jene stark vertreten ist und sie politisch auch speist, unterstützt und mit Rechtfertigungen versorgt! Und man kann auch nicht leugnen, dass die religiöse Rechte stärker geworden ist, dass ein früher sehr viel dezidiert säkularer Staat mit sogar einer linken Mehrheit, mehr und mehr ins konservative und religiöse Lager abdriftet. Nicht alle Siedler müssen so reden und oder denken. Auch allein schon mit etwas strukturiertem Denken wird überdeutlich, dass solche Aussagen Grundüberzeugungen vieler, viel zu vieler der Siedler sind!
- Schneemann - 04.06.2009
Zitat:Vier Tote bei Gefecht zwischen Hamas- und Abbas-KräftenLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEBEE5530E220090604">http://de.reuters.com/article/worldNews ... E220090604</a><!-- m -->
Kalkilja (Reuters) - Bei einem erneuten inner-palästinensischen Zusammenstoß im Westjordanland sind ein Polizist und drei Hamas-Extremisten getötet worden.
Polizisten der Regierung von Palästinenser-Präsident Mahmud Abbas hätten in Kalkilja im Westjordanland ein Haus mit militanten Hamas-Anhängern umzingelt, sagte ein Sprecher der Sicherheitskräfte am Donnerstag. Bei dem anschließenden Gefecht seien die drei in dem Haus verschanzten Hamas-Kämpfer sowie ein Polizist ums Leben gekommen.
...und...
Zitat:REAKTIONEN IN ISRAELLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,628657,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->
Jerusalem lässt den US-Präsidenten abblitzen
US-Präsident Obama hat in seiner Grundsatzrede einen Stopp der jüdischen Siedlungen verlangt - doch Benjamin Netanjahus Regierung findet keine gemeinsame Antwort. Zu unterschiedlich sind die Positionen der Koalitionspartner. Um so schriller fällt das Echo der Siedler aus.
Schneemann.
- Shahab3 - 10.06.2009
Die übliche Mongolentaktik....
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=97525§ionid=351020202">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=9 ... =351020202</a><!-- m -->
Zitat:Israeli tanks, bulldozers roll into Gaza
Tue, 09 Jun 2009 12:46:00 GMT
Israeli tanks have crossed the border into the southeast Gaza Strip after the regime's gunboats opened fire at Palestinian fishing boats off the coast across the strip.
According to witnesses and local sources, four tanks provided cover for six bulldozers to roll hundreds meters deep into the strip on Tuesday and flattened the cultivated fields in al-Shouka neighborhood in eastern Rafah city.
Meanwhile, Israeli gunboats opened fire at Palestinian fishing boats off the coast in northern and southern Gaza Strip, Xinhua reported.
...
- Nightwatch - 10.06.2009
Öhm, die israelischen Nachrichtenportale berichten davon überhaupt nichts.
- Tiger - 10.06.2009
@Shahab3
Wieso Mongolentaktik?
Die Bevölkerung z.B. von Gaza-Stadt ist nicht bis zum letzten Säugling massakriert worden, wie das die Mongolen etwa mit den Tanguten machten, die Plantagen für Oliven und Zitrusfrüchte stehen dort ebenso noch wie die ursprünglich von israelischen Siedlern gebauten Treibhäuser.
Die Mongolen wären mit den Palis bei weitem nicht so duldsam gewesen wie es die Israelis sind.
- Shahab3 - 10.06.2009
@Nigthwatch
Dann beschwer Dich.
@Tiger
Du brauchst mich nicht für dumm zu verkaufen. Fall es Dir aufgefallen ist, leben wir in einem anderen Zeitalter. Aber die Taktik, dem Gegner die Lebensgrundlage zu zerstören, ist die selbe. Die Israelis zerstören Wohnhäuser, bestellte Felder, Industriegebiete, verhindern das Fischen, belagern den Feind, verhindern/behindern die Einfuhr von Medikamenten/Baustoffen/Lebensmitteln. Das hat System.
- Nightwatch - 10.06.2009
Shahab3 schrieb:@NigthwatchAch wo, solche iranische Propaganda ist doch nur zum lachen.
Dann beschwer Dich.
- Tiger - 10.06.2009
@Shahab3
Zitat:Aber die Taktik, dem Gegner die Lebensgrundlage zu zerstören, ist die selbe. Die Israelis zerstören Wohnhäuser, bestellte Felder, Industriegebiete, verhindern das Fischen, belagern den Feind, verhindern/behindern die Einfuhr von Medikamenten/Baustoffen/Lebensmitteln.Sehe ich nichts sonderlich neues drin.
- ThomasWach - 10.06.2009
Lautsprecherdurchsage:
"Immer freundlich und nett bleiben!
Nicht drängeln und nicht schubsen bitte!!
Vielen Dank!"
- Schneemann - 10.06.2009
Hmm, aber die Xinhua-Meldung, wonach es in China keine Zensur gibt, wollte ich eigentlich auch schon lange mal posten, die muss doch einfach stimmen...
Schneemann.
- Erich - 10.06.2009
Schneemann schrieb:Hmm, aber die Xinhua-Meldung, wonach es in China keine Zensur gibt, wollte ich eigentlich auch schon lange mal posten, die muss doch einfach stimmen...stimmt - in China darf jeder alles berichten, was der Regierung in den Kram passt (aber das ist nicht nur in China so, auch anderswo werden die Medien manipuliert. Ich erinnere nur an die Hype von den "Massenvernichtungsmitteln im Irak".....) :x
Schneemann.
- Schneemann - 10.06.2009
Ist aber immer noch ein kleiner, feiner Unterschied, ob die Regierung lügt und nicht sonderlich investigative Journalisten dies schlicht unkritisch nachplappern oder ob eine Regierung schlichtweg diktatorisch vorgibt, was geschrieben wird oder gesehen werden darf... :wink:
Schneemann.
- Shahab3 - 11.06.2009
Stimmt. Da die Chinesen in der Frage eindeutig befangen sind, ist der Ruf nach einer Darstellung der Vorfälle in den israelischen Medien durchaus berechtigt. *hust* :wink: