Ägypten - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Ägypten (/showthread.php?tid=2963) |
Re: Ägypten - hunter1 - 29.01.2011 Shahab3 schrieb:Ich nehme aber mal mit, dass Du große Hoffnung in das ägyptische Militär hegst, aber kein Vertrauen in die Polizei hast. Daraus ergibt sich dann Deine tendenzielle Schuldzuweisung.Den Vorwurf lasse ich nicht gelten. Eine tendenzielle Schuldzuweisung gibts eher bei Dir, wenn Du folgendes sagst: Shahab3 schrieb:Damit wirfst Du der Armee indirekt vor, für den Tod dieser 13 Demonstranten verantwortlich zu sein.hunter1 schrieb:Ich hoffe einfach, dass wir nicht allzu viele solcher Bilder sehen, denn die Armee hat sich bislang sehr zurückgehalten.Interessante Einschätzung. Bisher 13 tote Demonstranten in 4 Tagen. Ich selber habe die Schuld an den Toten noch niemandem konkret angelastet, aber man kann dafür die Sicherheitskräfte verdächtigen, es sei denn, man geht von der sehr unwahrscheinlichen Annahme aus, dass die Demonstranten alle eines natürlichen Todes gestorben sind bzw. von den eigenen Leuten getötet wurden. Meine Grundaussage, auf die Du überhaupt nicht eingegangen bist, war die: je nachdem, wie sich die Armee verhält, wird sich die Situation entwickeln. Mein vorläufiges Fazit war, dass sie sich zurückhält, was wiederum die Demonstranten begünstigt. Was Zurückhaltung bedeutet, darüber scheiden sich bei uns wohl die Geister. Wenn man die Fernsehbilder von gestern (in Kairo) anschaut, kann man aber erkennen, dass die Polizei wesentlich agressiver vorging als die in der Nacht auffahrende Armee. Möglich, dass das anderswo nicht so war. Es gibt aber Tendenzen, dass die Armee bei den Demonstranten wesentlich beliebter ist als die Polizei: Zitat:In Cairo, demonstrators also chanted, "We are all Egyptians," and people gathered in the square were posing for pictures with tanks and shaking troops' hands. Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2011/WORLD/africa/01/29/egypt.protests/index.html?hpt=T1">http://edition.cnn.com/2011/WORLD/afric ... tml?hpt=T1</a><!-- m --> Bei der Polizei gab es solche Szenen nicht. EDIT: @Erich Erich schrieb:die news von Shahab3 (mal wieder ohne Quellenangabe :roll: )Im Grunde genommen kannst Du den Morgenpost-Artikel, den Shahab3 gepostet hat, hin und wieder anklicken. Der wird laufend aktualisiert. Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 ergänzend zur Süddeutschen Zeitung und zur Morgenpost (siehe Vorseite) möche ich auch noch de Live-Ticker der FTD einführen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-95-tote-1000-verletzte/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:29.01.2011, 13:48 Schriftgröße: AAAdie Meldungen sind z.T. identisch, ich erspar mir daher die Wiedergabe als Zitat, möhte aber doch darauf hinweisen, dass auch hier die Angaben eher auf Konfrontation zwischen Polizei und Demonstranten hindeuten, während das Militär nur "am Rande" als "präsente Ordnungsmacht ohne Waffeneinsatz" erwähnt wird. Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 aus der Fotodokumentation der FTD: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:massenrevolte-gegen-mubarak-kaempfe-in-kairo/60003032.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 03032.html</a><!-- m --> * 3 von 28 Zitat: FTD.de, 13:01ergänzend aktuell: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-tausende-demonstranten-wollen-das-innenministerium-stuermen/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:29.01.2011, 14:51<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat: ... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:aufruhr-am-nil-mubarak-dein-volk-hasst-dich/60004819.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04819.html</a><!-- m --> Zitat:29.01.2011, 14:39 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.morgenpost.de/politik/article1527145/Demonstranten-in-Kairo-missachten-Ausgangssperre.html">http://www.morgenpost.de/politik/articl ... perre.html</a><!-- m --> Zitat:+++Unbeeindruckt von einer neuen Ausgangssperre setzen Tausende Demonstranten in Kairo Proteste gegen das Regime des seit 30 Jahren regierenden Präsidenten Husni Mubarak fort. Augenzeugen berichteten am Samstag, Tausende protestierten gegen 16.00 Uhr Ortszeit überwiegend friedlich in Kairo. Die mit Panzern und Truppentransportern aufgefahrene Armee griff nicht ein. Die Demonstranten schwenkten ägyptische Fahnen.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-tausende-demonstranten-wollen-das-innenministerium-stuermen/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:...(edit: die 16:00 Uhr Ortseit entsprechen 15:00 Uhr MEZ - Link zur Uhrzeitvergleich eingefügt) Re: Ägypten - Juhu - 29.01.2011 Die Demonstraten sind in den Eingangsbereich des Innenministerium eingedrugen. Dabei sollen drei Personen erschossen worden sein. Live auf Aljazeera Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-tausende-demonstranten-wollen-das-innenministerium-stuermen/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:...ebenso <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742362,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html</a><!-- m --> Zitat:...anscheinend greift die Armee bisher nur zum Schutz vor Plünderungen ein, und hält sich ansonsten zurück Re: Ägypten - Juhu - 29.01.2011 Omar Suleiman wurde zum Vizepräsident ernannt. Die Menge trägt einen getöteten Demonstraten duch die Straße. Hoffentlich eskaliert es jetzt nicht komplett Re: Ägypten - tienfung - 29.01.2011 Ach seinen Geheimdienstchef als Vertreter zu nehmen deutet alles drauf an, das man sich die Tage irgendwo absetzen wird. Obs auch wieder Saudi ist? Fakt ist nunmal in Ägypten kann er das Blatt nicht nochma zu seiner Gunst wenden. Die Tatsache das auch immer weitere Polizisten das Lager wechseln und das Militär nur Plünderungen und sowas verhindern will bzw da nur eingreift dürfte doch klar zeigen wie viel Rückhalt er wirklich hat. Natürlich wirds sicher schwarze Schafe geben, aber die Mehrheit will wohl klare Veränderung bzw findet das was die Bevölkerung macht wohl legetim. Anders kann ich mir dieses "abwarten" nicht erklären. Wenn man gegen die Demostranten wär, hätte das Militär aufjedenfall die eine oder andere Schlagzeile bekommen müssen. Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 tienfung, Du berufst Dich z.B. auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-geheimdienstchef-wird-vizepraesident/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat:...ich weiß nicht wie ich das deuten soll: einerseits wird damit der Weg für den geordneten Rückzug von Mubarak geebnet - andererseits steht natürlich gerade der Geheimdienst für alles andere als Reformen, eher für Härte und Unterdrückung. Und damit ist auch und gerade der Geheimdienstchef desavouiert. Inzwischen geht der Postenwechsel ja weiter: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:live-ticker-unruhen-in-aegypten-geheimdienstchef-wird-vizepraesident/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat:... Re: Ägypten - tienfung - 29.01.2011 Erich schrieb:ich weiß nicht wie ich das deuten soll: Kann dich verstehn, weiß auch nicht wie ich das genau deuten soll. Ich versuch mir den Reim darauf so zu machen, dass Mubarak aufeinmal verschwunden sein wird aber irgendwo ausm Ausland weiter versucht über den Geheimdienst seine Gegner zu behindern oder gar zu vernichten. Vielleicht sogar eines Tages auf eine Rückkehr zu hoffen. :lol: Jedenfalls denke ich kaum das Mubarak wartet bis die Demo vor seiner Haustüre steht. Wenn einer die Mittel dafür hätte dann doch der Geheimdienst oder nicht? Auch gerade wegen der nun Härte und Unterdrückung. Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 inzwischen gleitet das Ganze immer mehr ins Chaos ab: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/themen/nachrichten/ausland/5276j28-schon-mehr-als-100-tote">http://www.gmx.net/themen/nachrichten/a ... s-100-tote</a><!-- m --> Zitat:Heute, vor 59 Minuten<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat:... <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:aufstand-am-nil-ein-volk-kaempft-fuer-seine-freiheit/60004716.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 04716.html</a><!-- m --> Zitat:29.01.2011, 18:25ich nehme an, damit wächst die Wahrscheinlichkeit, dass die Militärs als "Retter der Nation" auftreten und die Macht übernehmen - möglicherweise mit Zustimmung zumindest von Teilen der demonstrierenden Bevölkerung, gegenüber denen sich die Militärs ja ausgesprochen zurück halten. Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat:18:07 Uhr Immer mehr Ägypter nutzen das Chaos, um zu plündern. Auch vor historischen Schätzen machen sie nicht Halt. In einem Museum in Kairo wurden dabei seltene Antiquitäten gestohlen oder beschädigt, berichtet al-Dschasira. Manche andere Museen werden von der Armee gesichert.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.heute.de/">http://www.heute.de/</a><!-- m --> Zitat:18:44 Bein einer Gefängnisrevolte nahe Kairo sind nach Angaben aus ägyptischen Sicherheitskreisen acht Insassen getötet worden. Der Ausbruchsversuch in der Haftanstalt Abu Saabal sei gescheitert. ...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/live-ticker-proteste-in-aegypten-zahl-der-toten-nach-oben-korrigiert-1.1052842">http://www.sueddeutsche.de/politik/live ... -1.1052842</a><!-- m --> Zitat:18:56 Uhr In vielen Gegenden Kairos herrscht nach wie vor Anarchie. Um sich vor Plünderern zu schützen, haben sich Bürgerwehren gebildet. Junge Männer und Hausmeister haben sich mit Stöcken und Messern bewaffnet, um Angreifer abzuwehren. Gleichzeitig gingen beim staatlichen Fernsehen Hilferufe von Bewohnern einiger Viertel ein, die das Militär um Schutz baten. Die Armee rief im Gegenzug die Bürger auf, sich selbst zu schützen, wie arabische Nachrichtensender berichteten. Re: Ägypten - Shahab3 - 29.01.2011 hunter1 schrieb:je nachdem, wie sich die Armee verhält, wird sich die Situation entwickeln. Mein vorläufiges Fazit war, dass sie sich zurückhält, was wiederum die Demonstranten begünstigt. Das Militär spielt in einer solchen Situation eine ganz erhebliche Rolle. Einfach weil es eine Regierung im Alleingang stürzen kann und auch in der Lage ist, die Kontrolle für eine gewisse Zeit zu übernehmen. Eine Fehleinschätzung die von Dir und einigen anderen geteilt wird ist, dass sich das Militär "neutral" verhält oder gar auf die Seite der Demonstranten schlägt. Ich habe bisher keinerlei Indizien wahrgenommen, die das wirklich stützen. Das kann man imho garnicht absehen. Bis jetzt erfüllt das Militär völlig loyal seine zugewiesenen Aufgaben! Einen konkreten Schießbefehl haben sie offenbar nicht erhalten. Die Polizei übrigens vermutlich auch nicht. Im Gegensatz zum Militär wird die Polizei nur von den Demonstranten aggressiver attackiert, was vorwiegend zu den Todesopfern führt. Dass man als Alternative zu Mubarak nun große Hoffnungen ins Militär setzt und entsprechend rumdeutelt, verstehe ich und da habe ich vollstes Verständnis. Erich schrieb:die news von Shahab3 (mal wieder ohne Quellenangabe :roll: ) Du machst wohl Witze. :roll: Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 Dein entsprechendes Posting enthält keine Quellenangabe <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/politik/ausland/aufstand-in-aegypten-mubaraks-macht-broeckelt-neue-gewalt-1648412.html">http://www.stern.de/politik/ausland/auf ... 48412.html</a><!-- m --> Zitat:29. Januar 2011, 16:27 Uhr <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stern.de/politik/ausland/hintergrund-die-akteure-in-aegypten-1648540.html">http://www.stern.de/politik/ausland/hin ... 48540.html</a><!-- m --> Zitat:29. Januar 2011, 13:49 Uhrnichts anderes wird von uns gesagt .... und dass der Ruf nach dem Militär wohl immer lauter wird, aber das ist (nur) meine Aussage: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,742362,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 62,00.html</a><!-- m --> Zitat:... Re: Ägypten - Shahab3 - 29.01.2011 Zitat:Dein entsprechendes Posting enthält keine Quellenangabe Du machst wirklich Witze. Wieviel Quellen auf dieser Seite sprechen nicht von >60 Toten? Re: Ägypten - Erich - 29.01.2011 Du hattest den ersten (!) Bericht mit > 60 Toten als "news", vorher war immer von deutlich (!) weniger Opfern die Rede, und bei einem erstmaligen Nennen einer solchen Zahl erwarte ich, dass eine Quelle angegeben wird, ohne dass ich selnst im Internet suchen muss, wo das herkommt. Ich mach doch meine Aussagen auch immer mit Quellenangabe, nicht wahr :mrgreen: aber retour zu Ägypten: eine Zusammenfassung <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~EF2718E18192D420EB08BAC8354EA769E~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Aufruhr in Ägypten |