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Re: Syrien - Shahab3 - 09.09.2013
Zitat:Es wird immer suggeriert, dass die Saudis immer generell und unkritisch alles machen, was Washington will. Das ist eine sehr überhebliche und genau genommen auch riskante Vermutung (etwa für den Iran).
Dass die Saudis immer generell alles unkritisch machen, was die USA ihnen befehlen ist nicht nur eine recht riskante, sondern zunächst einmal eine unzutreffende Vermutung. Die Beziehungen zwischen diesen beiden engen Allierten, USA u. Sauds, sind sehr eng und freundschaftlich. Dabei geht es in erster Linie um gemeinsame geopolitische Schnittmengen und damit verbundene Absprachen. Aber Saudi Arabien hat am Ende seine eigenen Interessen und Hebel, ebenso wie die USA. Ich würde diesen Hebel der Sauds gegenüber den Amerikanern sogar als erheblich größer bezeichnen.
Zitat:Eines sollte man nie tun: Einen potentiellen Gegner unterschaetzen, egal wie schwach er vielleicht wirkt...
Exakt. Das sollte man niemals tun. Apropos ...
Zitat:Islamist rebels take Christian village<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailystar.com.lb/News/Middle-East/2013/Sep-09/230509-islamist-rebels-take-christian-village.ashx">http://www.dailystar.com.lb/News/Middle ... llage.ashx</a><!-- m -->
September 09, 2013 12:25 AM
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one of the few places in the world where residents still speak the ancient Middle Eastern language of Aramaic. The village is on a UNESCO list of tentative world heritage sites.
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The rebel advance into the area this week was spearheaded by the Nusra Front, exacerbating fears among Syrians and religious minorities about the role played by Islamist extremists within the rebel ranks.
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The head of the Britain-based Syrian Observatory for Human Rights, Rami Abdel-Rahman, said Nusra backed by the Qalamon Liberation Front moved into the village after heavy clashes with the army late Saturday. He said around 1,500 rebels were inside the town.
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Zitat:Aramaic-speakers attacked in Syrian village of Maaloula, near Damascus<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.theaustralian.com.au/news/world/aramaic-speakers-attacked-in-syrian-village-of-maaloula-near-damascus/story-e6frg6so-1226714935679">http://www.theaustralian.com.au/news/wo ... 6714935679</a><!-- m -->
From: AP
September 09, 2013 8:06AM
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Initially, troops loyal to President Bashar Assad moved into Maaloula early on Saturday, he said, "but they left when rebels started pouring into the village".
A Maaloula resident said the rebels, many of them sporting beards and shouting Allahu Akbar, had attacked Christian homes and churches.
"They shot and killed people. I heard gunshots and then I saw three bodies lying in the middle of a street in the old quarters of the village," said the resident, reached by telephone from neighbouring Jordan.
"So many people fled the village for safety."
...
Re: Syrien - Schneemann - 09.09.2013
Irgendwo passt dies nicht zusammen. Die syrische Armee ist offiziell auf der Siegerstraße, die Rebellen sind zerstritten, Meldungen über deftige Niederlagen der Rebellen nehmen zu (und bringen Shahab zum Jubeln). Und nun? Zieht sich diese syrische Armee flugs vor weit weniger Rebellen zurück als etwa in Kusair und ermöglicht diesen islamistischen Rebellen mal schnell die Einnahme eines christlichen Dorfes, wobei man sehr wohl weiß, dass diese Rebellengruppen diese Christen oftmals grausam behandeln. Es gibt also nur 2 Möglichkeiten bzw. Fragen: 1.) Ist dieser Rückzug Berechnung der Regimetruppen? Erwartet man quasi ein Massaker als Medien-Steilvorlage gegen die Rebellen (sind also diese Christen nur taktischer Spielball in der grausamen Logik dieses Krieges)? 2.) Oder ist diese Assadsche Armee doch nicht mehr so stark, wie gerne kolportiert wird?
Schneemann.
Re: Syrien - Shahab3 - 09.09.2013
Zu meinen Quellen: Die erste Quelle ist tendenziell pro-sunnitisch (dailystar) und die 2. vermeintlich neutral (The Australian). Beide Quellen stützen sich auf einen von der Agentur AP erworbenen Artikel. Die Agentur AP hatte ihre Informationen vom sogenannten Menschenrechtsrat der Terroristen/Rebellen in London erhalten, welcher ja auch explizit zitiert wird. Wie den Quellen am Rande noch zu entnehmen ist, widerspricht die syrische Armee der Darstellung, den Ort dauerhaft verloren zu haben. Iranische, also pro-syrische, Quellen sagen demnach auch:
Zitat:Mon Sep 09, 2013 4:26<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920618001100">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0618001100</a><!-- m -->
...
Head of al-Alam bureau in Syria, Hussein Murtaza, said Sunday afternoon that a team of reporters, who were the only press team entering Ma’loula with the Syrian army, came under attack by Al-Qaeda-linked militants who tried to enter the town.
...
Syrian army soldiers recaptured Ma'loula, which is one of the most beautiful and historic towns near capital on Thursday.
However, clashes have been going on in the past couple of days with militants trying to enter and retake the town.
Many civilians have fled the area, which is dominated by Christian Syrians.
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Damit widersprechen diese Quelle ebenfalls der Darstellung von AP. Die Lage ist letztlich wenig durchschaubar. Die syrische Armee kontrolliert vielleicht 2/3 - 3/4 des Großraum Damaskus. Es ist furchtbar naiv anzunehmen, man sei selbst bei Oberwasser niemals in der Defensive oder temporär zum Rückzug genötigt. In Syrien geht es hin und her oder bewegt sich auch stellenweise kaum.
Re: Syrien - Schneemann - 09.09.2013
Zitat:Es ist furchtbar naiv anzunehmen, man sei selbst bei Oberwasser niemals in der Defensive oder temporär zum Rückzug genötigt.Schon klar. Fragt sich nur, ob in diesem Fall es wirklich so hin- und hergeht oder ob nicht doch eine Taktik perfider Art dahintersteht. Dass die eine Seite den Rückzug kleinredet bzw. der Gegner den Erfolg schönredet, ist normales Getöse. Nur: Wenn Islamisten dort wirklich ein Verbrechen an den Christen begehen würden, so könnte es sein, dass diese dann erst recht nach Schutz vor diesen Terrorgruppen durch das Regime rufen. Und das wiederum würde der syrischen Armee bzw. der Assad-Regierung durchaus entgegen kommen. Es sei nicht das erste Mal, dass "regulars" der grausamen Logik des Partisanenkrieges erliegen...
Schneemann.
Re: Syrien - Shahab3 - 09.09.2013
Schneemann schrieb:Es sei nicht das erste Mal, dass "regulars" der grausamen Logik des Partisanenkrieges erliegen...
Schneemann.
Du spielst auf die Massaker von Sabra und Shatilla im Libanon an?
Zitat:The Sabra and Shatila massacre was the slaughter of between 762 and 3,500 civilians, mostly Palestinians and Lebanese Shiites, by a Lebanese Christian militia in the Sabra and Shatila Palestinian refugee camps in Beirut, Lebanon from approximately 6:00 pm 16 September to 8:00 am 18 September 1982.[3]<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre">http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre</a><!-- m -->
...
The Israel Defense Forces surrounded the camps and at the Phalangists' request,[9] fired illuminating flares at night.[10][11] In 1982, a UN commission chaired by Sean MacBride concluded that Israel bore responsibility for the violence.[12] In 1983, the Israeli Kahan Commission, appointed to investigate the incident, found that Israeli military personnel, aware that a massacre was in progress, had failed to take serious steps to stop it. Thus Israel was indirectly responsible, while Ariel Sharon, then Defense Minister, bore personal responsibility, forcing him to resign.[13]
...
Nein. Ich glaube nicht, dass die syrische Armee diesen Ort freiwillig den Rebellen übergeben hat, damit diese dann Massaker an der Zivilbevölkerung verüben können. In ähnlichen Konstellationen hat man sich zuvor wiederholt von Flugplätzen und Depots trennen müssen. Ich glaube eher, dass den dort stationierten syrischen Truppen auch hier das Interesse fehlte, sich von 1500(!) Rebellen in dem Ort einkesseln zu lassen. Die interessante Frage ist eher, warum die Rebellen so scharf auf diese kleine Ortschaft sind, wo sie doch traditionell gar nicht sunnitisch ist.
Siehe zur weiteren Entwicklung auch:
Zitat:Syria army attacks militants in Ma’loula Christian village<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2013/09/09/322958/syria-army-attacks-militants-in-maloula/">http://presstv.com/detail/2013/09/09/32 ... n-maloula/</a><!-- m -->
Mon Sep 9, 2013 4:16PM GMT
Syrian troops have launched an attack on hills overlooking the Christian-majority village of Ma’loula, two days after militant groups captured parts of the ancient village.
Opposition sources say government forces attacked the hills around Ma'loula village early on Monday under the cover of heavy shelling.
Ma'loula is reported to be almost empty after most of its residents fled following the arrival of the foreign-backed militants last week. According to a resident, who left the area in the past days, only around 50 people remain there.
Militants from the al-Qaeda-linked al-Nusra Front and the Qalamun Liberation Front are reported to be in control of some parts of the historic village, which is located about 70 kilometers northeast of Damascus.
...
Re: Syrien - Shahab3 - 11.09.2013
Zitat:Tue Sep 10, 2013 3:33<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920619000749">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0619000749</a><!-- m -->
Army Destroys Convoy of Terrorists in Northwestern Syria
The army’s units targeted and destroyed a convoy of Al-Nusra terrorists in the two villages of Jebab Hamd and Rasm Hamid of Jeb Al-Jarah region in Homs province, an army spokesman told FNA on Tuesday.
The spokesman stressed that all the terrorist on the vehicles have been killed in the army operation.
...
Zitat:Tue Sep 10, 2013 7:11<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920619001408">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0619001408</a><!-- m -->
Terrorists Massacre Alawite Civilians in Northwestern Syria
...
The terrorists attacked the Maksar Al-Hasan village of al-Mokhram region in Reef Homs and killed a large number of Alawite residents of the village.
Meantime, the armed rebels faced strong opposition and clashed with locals of Al-Masoudiya and Jeb Al-Jarah villages in Reef Homs.
Earlier today, The armed rebels attacked two Shiite-populated villages of Nabl and Al-Zahra in Reef (outskirts of) Aleppo with mortar shells, killing three children.
...
Re: Syrien - Shahab3 - 11.09.2013
Berichte aus Maaloula:
Zitat:Jihadists force Syria Christian to 'convert at gunpoint'<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.yahoo.com/jihadists-force-syria-christian-convert-gunpoint-202910353.html">http://news.yahoo.com/jihadists-force-s ... 10353.html</a><!-- m -->
...
"They arrived in our town at dawn on Wednesday and shouted 'We are from the Al-Nusra Front and have come to make lives miserable for the Crusaders," an Islamist term for Christians, said a still frightened woman who identified herself as Marie.
...
"I saw people wearing Al-Nusra headbands who started shooting at crosses," said Nasrallah.
One of them "put a pistol to the head of my neighbour and forced him to convert to Islam by obliging him to repeat 'there is no God but God.'"
"Afterwards they joked, 'he's one of ours now.'"
...
The most tragic story was that of Rasha, who recounted how the jihadists had seized her fiance Atef, who belonged to the town's militia, and brutally murdered him.
"I rang his mobile phone and one of them answered," she said.
"Good morning, Rash rush," the voice said, using her nickname. "We are from the Free Syrian Army. Do you know your fiance was a member of the shabiha (pro-regime militia) who was carrying weapons, and we have slit his throat."
The man told her Atef had been given the option of converting to Islam, but had refused.
"Jesus didn't come to save him," he taunted.
Korrekt müsste es heißen, "the followers of Jesus didn't come to save him." Sie verkaufen ja lieber Waffen an den Teufel in Riad...
Re: Syrien - Erich - 12.09.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-cia-liefert-waffen-an-syrische-rebellen-1.1768798">http://www.sueddeutsche.de/politik/buer ... -1.1768798</a><!-- m -->
Zitat:12. September 2013 07:37die Waffenlieferungen sollten nichts Neues sein - und Iran und Russland beliefern Assad ja genauso; überraschend ist eher, dass Panzerabwehrrakten (u.ä.?) nicht geliefert werden, aber da scheinen die Rebellen auch mit ausgestattet zu sein
Bürgerkrieg in Syrien
CIA liefert Waffen an syrische Rebellen
Das Engagement der USA in Syrien wird größer: Einem Zeitungsbericht zufolge liefert der Auslandsgeheimdienst CIA den syrischen Rebellen jetzt leichte Waffen, Munition und Fahrzeuge. Ein Wunsch der Aufständischen erfüllt sich aber nicht.
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Wohl keine Panzerabwehrwaffen geliefert
Die Waffenlieferungen beschränkten sich auf leichte Waffen und Munition. Es würden den Rebellen zudem Kommunikations- und medizinische Ausrüstung zugänglich gemacht. Schwere Waffen wie etwa Panzerabwehrraketen sollen nicht geliefert werden. Solche Ausrüstung hatten die syrischen Rebellen im Kampf gegen die mit Panzern ausgerüsteten Assad-Truppen immer wieder gefordert.
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Re: Syrien - Shahab3 - 12.09.2013
Zitat:die Waffenlieferungen sollten nichts Neues sein - und Iran und Russland beliefern Assad ja genauso;
Wie peinlich ist die Logik bitte? Ein Staat verfügt im Völkerrecht über ein Gewaltmonopol.
Insofern ist es nicht "genauso", sondern es ist ein ganz erheblicher Unterschied, ob man einen Staat mit Waffen versorgt, oder auf der anderen Seite islamistische Rebellen, weil man diesen Staat aus geopolitischen Gründen stürzen möchte und man hofft dass die Terroristen mit den Waffen hinreichend viel Chaos anrichten.
Nach der gleichen obskuren Logik könnte man auch sagen: Da es ja nichts Neues ist, dass die Italiener Waffen an NATO Partner verkaufen, also können der Iran und Russland auch "genauso" die NSU und deutsche Salafisten mit Waffen ausstatten? :roll:
Re: Syrien - Sapere Aude - 12.09.2013
Erich schrieb:die Waffenlieferungen sollten nichts Neues sein - und Iran und Russland beliefern Assad ja genauso; überraschend ist eher, dass Panzerabwehrrakten (u.ä.?) nicht geliefert werden, aber da scheinen die Rebellen auch mit ausgestattet zu sein
Glaub eher, dass man massive Bedenken hat, dass diese Waffen auf Umwegen nach kurzer Zeit in Gebieten wie Afghanistan etc. auftauchen. Wäre nicht das erste mal, dass man in die eigenen Gewehrläufe schaut.
Obwohl grade Abwehrwaffen gegen Luft- und Panzereinheiten dringend benötigt werden würden.
Re: Syrien - Schneemann - 12.09.2013
Zitat:Ein Staat verfügt im Völkerrecht über ein Gewaltmonopol.Das ist doch indessen ein generelles Problem, dass sich die meisten Staaten dies schlicht und einfach rausnehmen, kein spezielles westliches Problem...
Insofern ist es nicht "genauso", sondern es ist ein ganz erheblicher Unterschied, ob man einen Staat mit Waffen versorgt, oder auf der anderen Seite islamistische Rebellen, weil man diesen Staat aus geopolitischen Gründen stürzen möchte und man hofft dass die Terroristen mit den Waffen hinreichend viel Chaos anrichten.
Schneemann.
Re: Syrien - Erich - 12.09.2013
Shahab3 schrieb:....aber aber - es ist doch ein Leichtes, die Opposition als legitime Regierung anzuerkennen, und dann die Opposition als "die legitimen Staatsorgane" mit Waffen zu versorgen, und dies ohne auch nur ein bischen am Völkerrecht zu kratzen ...
Wie peinlich ist die Logik bitte? Ein Staat verfügt im Völkerrecht über ein Gewaltmonopol.
Insofern ist es nicht "genauso", sondern es ist ein ganz erheblicher Unterschied, ob man einen Staat mit Waffen versorgt, oder auf der anderen Seite islamistische Rebellen, weil man diesen Staat aus geopolitischen Gründen stürzen möchte und man hofft dass die Terroristen mit den Waffen hinreichend viel Chaos anrichten.
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Re: Syrien - Shahab3 - 13.09.2013
Zitat:aber aber - es ist doch ein Leichtes, die Opposition als legitime Regierung anzuerkennen, und dann die Opposition als "die legitimen Staatsorgane" mit Waffen zu versorgen, und dies ohne auch nur ein bischen am Völkerrecht zu kratzen ...
Ja, so in der Art kann man das Völkerrecht aushebeln. In der sich absehbar dem Ende neigenden Zeit der US Hegemonie hat das Völkerrecht und die Autorität der Vereinten Nationen insgesamt großen Schaden genommen. Hoffen wir doch mal, dass die BRIC Staaten das zukünftig besser machen. :wink:
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Zitat:Syria applies to join chemical weapon treaty<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-09/13/c_132717887.htm">http://news.xinhuanet.com/english/world ... 717887.htm</a><!-- m -->
English.news.cn 2013-09-13 11:49:25
by William M. Reilly
UNITED NATIONS, Sept. 12 (Xinhua) -- Syria on Thursday formally applied to join the Organization for the Prohibition of Chemical Weapons (OPCW), vowing to immediately fully abide with the treaty.
Bashar Ja'afari, the Syrian ambassador to the United Nations, tied the move to an earlier Damascus bid for a Middle East zone free of weapons of mass destruction (WMD), including an end to Israel's alleged nuclear armaments.
...
Es wäre der richtige Zeitpunkt jetzt auch Druck auf Israel auszuüben, sich von seinen Massenvernichtungswaffen, in einem ersten Schritt von seinen B und C Waffen, zu trennen. Nur dann wäre eine Abrüstung in der Region nachhaltig. Ohohoh...ich habe "Druck auf Israel" gesagt...sorry.
Re: Syrien - Erich - 13.09.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/buergerkrieg-in-syrien-vereinte-nationen-bestaetigen-chemiewaffeneinsatz-1.1770726">http://www.sueddeutsche.de/politik/buer ... -1.1770726</a><!-- m -->
Zitat:13. September 2013 19:20
Bürgerkrieg in Syrien
Vereinte Nationen bestätigen Chemiewaffeneinsatz
Der für kommende Woche erwartete Expertenbericht der Vereinten Nationen wird den Einsatz von Chemiewaffen in Syrien bestätigen. Das teilte UN-Generalsekretär Ban Ki Moon am Freitag in New York mit.
....
Re: Syrien - Erich - 14.09.2013
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.zeit.de/politik/ausland/2013-07/syrien-buergerkrieg-rebellen">http://www.zeit.de/politik/ausland/2013 ... g-rebellen</a><!-- m -->
Zitat:Bürgerkrieg im Bürgerkriegdas scheint sich zu verstärken:
In Syrien häufen sich Kämpfe zwischen gemäßigten Rebellen und Dschihadisten aus dem Ausland. Assads Armee bringt das große Vorteile im Bürgerkrieg. Von Martin Gehlen
14. Juli 2013 20:19 Uhr ...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.ria.ru/politics/20130914/266873335.html">http://de.ria.ru/politics/20130914/266873335.html</a><!-- m -->
Zitat:Bündnisbruch:da rächt sich, dass "der Westen" das Feld den Saudis und deren ideologisch nahe stehenden Gruppierungen überlassen hat - wenn jetzt nicht die Türkei der FSA entsprechende Unterstützung gewährt, dürfte es für die FSA eng werden.
Al-Qaida startet Offensive gegen Freie Syrische Armee
11:55 14/09/2013
MOSKAU, 14. September (RIA Novosti). Die Gruppe „Islam-Staat in Irak und Syrien“, ein in Syrien operierender Ableger des internationalen Terrornetzwerkes Al Qaida, hat Kriegshandlungen gegen seinen ehemaligen Bündnispartner, die Freie Syrische Armee, angekündigt.
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