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Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - PKr - 02.10.2014
Seafire schrieb:Streitkräfteübergreifend wäre es gut jetzt schon über die EC645 T2 der KSK verfügen zu können.Sind die Rotoren des EC645 T2 klappbar, damit sie in den Hangar passen? Wenn ja, dann wäre das eine klasse Lösung.
Dann hätte man wenigstens was auf den Fregatten um die Einsätze am Horn von Afrika nicht nur eingeschränkt ausführen zu können.
Edit: Bingrade selber drüber gestolpert: Zumindest die US-Version UH-72 hat faltbare Rotoren.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Mondgesicht - 02.10.2014
Müssen die Bordhubschrauber nicht alle navalisiert sein? Also zusätzlicher Korrosionsschutz z.B., bessere Verkapselung von Elektronik gegen das aggressive Salzwasser?? Man kann doch bestimmt nicht einfach einen Festlandhelikopter auf ne Fregatte stellen??
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - ObiBiber - 03.10.2014
Genau das wäre die Frage ;-)
Jedoch scheint der heli generell für maritime Einsätze gedacht zu sein...was auch immer das bedeutet...
Und es ist vielleicht auch nochmal ein Unterschied ob ein heli dauerhaft eingeschifft wird, oder ob dies nur für Zeitraum x stattfindet...
Der erhöhten korrosionsgefahr durch Salzwasser ist der heli auch nur direkt während des Einsatzes...also über 2-3h ausgesetzt...an Bord im Hangar dann nicht mehr...wenn man den heli nach einem Einsatz einer speziellen Behandlung unterziehen würde...also abspülen Salzwasser mit normalem Wasser...inkl Trockenlegung...sollte das nach meinem naiven Verständnis weniger ein Problem sein, oder?
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - ede144 - 03.10.2014
ObiBiber schrieb:Genau das wäre die Frage ;-)
Jedoch scheint der heli generell für maritime Einsätze gedacht zu sein...was auch immer das bedeutet...
Und es ist vielleicht auch nochmal ein Unterschied ob ein heli dauerhaft eingeschifft wird, oder ob dies nur für Zeitraum x stattfindet...
Der erhöhten korrosionsgefahr durch Salzwasser ist der heli auch nur direkt während des Einsatzes...also über 2-3h ausgesetzt...an Bord im Hangar dann nicht mehr...wenn man den heli nach einem Einsatz einer speziellen Behandlung unterziehen würde...also abspülen Salzwasser mit normalem Wasser...inkl Trockenlegung...sollte das nach meinem naiven Verständnis weniger ein Problem sein, oder?
Jetzt wieder Kompromisse eingehen und dann nach einem Jahr meckern, die sind zu blöd einen Hubschrauber seewasserfest zu machen.
Wobei natürlich die BW Bürokratie wieder eine Vorschrift ausgräbt warum das nicht geht.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Seafire - 04.10.2014
Thailand hat für die Marine im September 2014 5 EC645 T2 als Ersatz für die Bell 212 bestellt. Ich habe aber keine Information ob sie dauerhaft eingeschifft werden.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - ObiBiber - 13.10.2014
mal eine ganz blöde Frage...
wieso beschafft man nicht einfach den AS 565 Panther als Übergangslösung?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.airbushelicopters.com/site/en/ref/Characteristics_154.html">https://www.airbushelicopters.com/site/ ... s_154.html</a><!-- m -->
der passt auf jedes Schiff der deutschen Marine, da sehr kompakt.
Ist explizit für den Einsatz von See gemacht (Landeanlage, Meerwasser/Korossionsschutz) und wird auch erfolgreich u.a. von Frankreich eingesetzt.
Er hat eine hohe Reichweite, ist erprobt und kann:
ASW
ASuW
SAR
MEDEVAC
und kostet zwischen 10-15 Mio €
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - WideMasta - 14.10.2014
ObiBiber schrieb:mal eine ganz blöde Frage...
wieso beschafft man nicht einfach den AS 565 Panther als Übergangslösung?
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.airbushelicopters.com/site/en/ref/Characteristics_154.html">https://www.airbushelicopters.com/site/ ... s_154.html</a><!-- m -->
der passt auf jedes Schiff der deutschen Marine, da sehr kompakt.
Ist explizit für den Einsatz von See gemacht (Landeanlage, Meerwasser/Korossionsschutz) und wird auch erfolgreich u.a. von Frankreich eingesetzt.
Er hat eine hohe Reichweite, ist erprobt und kann:
ASW
ASuW
SAR
MEDEVAC
und kostet zwischen 10-15 Mio €
Beantworte ich mal mit ner Gegenfrage.....! Warum kauft man nicht einfach die aktuellste Version des Sea Lynx. Also die AW 159? Oder den Superlynx 300 ????? Wenn man mit dem Vorgänger so zufrieden war und ist?!?!?!? Also warum nicht diese Lösung :?: Piloten und Techniker sind mit dem Drehflügler vertraut! Also warum in ein komplett anderes Modell und Infrastruktur investieren??? Auch würde ich es derzeit in der Airbus Debatte als ein falsches Zeichen von vdl erachten einen Auftrag in Richtung Airbus Helicopter zu schicken!
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Seafire - 14.10.2014
Bisher ging es mit den 18 Sea Lion nur um die Nachfolge des Sea King. Der Sea Lynx sollte bis zum Ende der Fregattenklassen 122 und 123 im Einsatz bleiben. Die 1 Hubschrauber Lösung war damit bei der Marine zunächst vom Tisch. Inzwischen bezeichnet selbst die Flug Revue (11/2014 Seite 3) die Sea Lynx als alte Kisten. Ich hoffe jedoch, dass man nicht wieder auf 30 Hubschrauber eines Models umschwenkt. Für die meisten Überwachungseinsätze braucht man keine teuren Marinehubschrauber und wie schnell fehlt die Betriebserlaubnis bei einem Model.
Thailands Marine wird die im September 2014 bestellten EC645 T2 auf der „Pattani Klasse“ einschiffen. Sie sind damit dauerhaft auf See einsetzbar. Die Pattani waren sowohl im Golf von Aden, wie auch bei der Suche nach MH370 im Einsatz. Zuletzt hatten sie Super Lynx 300 an Bord.
Die EC 645 T2 wäre also als Übergangslösung brauchbar und ist für das KSK ohnehin im Zulauf. Streitkräfteübergreifend können sie danach zurück zum Heer und nach Bedarf auch mal wieder zur Marine. Also evtl. auch eine Dauerlösung für die gesamte Bundeswehr. Als Zwischenlösung verschaft die EC645 T2 der Marine Zeit genug einen oder zwei Marinehubschrauber als Nachfolge für Sea King und Sea Lynx zu beschaffen.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - ObiBiber - 24.10.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2014-news/october-2014-navy-naval-forces-maritime-industry-technology-security-global-news/2065-the-royal-thai-navy-acquires-five-ec645-t2-maritime-configuration-from-airbus-helicopters.html">http://www.navyrecognition.com/index.ph ... pters.html</a><!-- m -->
es gibt also auch eine spezielle maritime Variante des EC645T2
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - ObiBiber - 11.11.2014
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airbushelicopters.com/site/en/press/Indo-Defence-2014:-Indonesia-acquires-11-Airbus-Helicopters-AS565-MBe-Panther-rotorcraft-to-enhance-its-anti-submarine-warfare-capabilities_1216.html?iframe=true&width=700">http://www.airbushelicopters.com/site/e ... &width=700</a><!-- m -->
Zitat:Indo Defence 2014: Indonesia acquires 11 Airbus Helicopters AS565 MBe Panther rotorcraft to enhance its anti-submarine warfare capabilities
Jakarta, 5 November 2014
The mission capabilities and cost effectiveness of Airbus Helicopters’ AS565 MBe Panther has been further validated by Indonesia’s order for 11 rotorcraft to be used in naval anti-submarine warfare (ASW) missions.
Scheduled for deliveries within three years, the AS565 MBe helicopters will be supplied by Airbus Helicopters to PT Dirgantara Indonesia. Through the strategic industrial agreement between these two partners, PT Dirgantara Indonesia will be outfitting these rotorcraft in-country with mission equipment before delivery to the Indonesian Navy. The mission equipment include the Helicopter Long-Range Active Sonar (HELRAS) dipping sonar and torpedo launching system – providing a truly effective mission system for operations from land bases and ships.
“The Panther now becomes one of the world’s most capable light/medium anti-submarine warfare platforms, with an advanced ASW suite and the capability to operate from corvettes or small frigates,” said Philippe Monteux, Head of Region South East Asia & Pacific at Airbus Helicopters. “This fully-capable, modern solution meets the naval requirements of Indonesia and other countries in the region, benefitting from our partnership with PT Dirgantara Indonesia and the industry’s best system suppliers.”
der Panther wäre echt eine Option...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.naval-technology.com/projects/as565-panther/">http://www.naval-technology.com/projects/as565-panther/</a><!-- m -->
er hat:
Helicopter Long-Range Active Sonar (HELRAS)
dipping sonar
torpedo launching system (mk46 Torpedos)
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - GermanMilitaryPower - 11.11.2014
Einfach 30 Sea Hawk's für die Marine und 10 Jay Hawk's für die Küstenwache und fertig.
Verstehe einfach nicht was sich da so lange hinzieht, ohne dass auch nur mal ein brauchbarer Lösungsansatz dabei rauskommt ............ :!:
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Vanitas - 12.11.2014
Zitat:Einfach 30 Sea Hawk's für die Marine und 10 Jay Hawk's für die Küstenwache und fertig.
Verstehe einfach nicht was sich da so lange hinzieht, ohne dass auch nur mal ein brauchbarer Lösungsansatz dabei rauskommt ............ :!:
Die SH-60 Seahawk passt aber nicht in die Hangars unserer Fregatten (zu lang). Außerdem ist die Küstenwache nicht teil der Bundeswehr sondern der Bundespolizei, also ist es in diesem Zusammenhang völlig egal, ob, welchen und wie viele Hubschrauber die benötigen.
Soviel zum Thema "brauchbare Lösungsansätze". :twisted:
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - GermanMilitaryPower - 12.11.2014
Vanitas schrieb:Zitat:Einfach 30 Sea Hawk's für die Marine und 10 Jay Hawk's für die Küstenwache und fertig.
Verstehe einfach nicht was sich da so lange hinzieht, ohne dass auch nur mal ein brauchbarer Lösungsansatz dabei rauskommt ............ :!:
Die SH-60 Seahawk passt aber nicht in die Hangars unserer Fregatten (zu lang). Außerdem ist die Küstenwache nicht teil der Bundeswehr sondern der Bundespolizei, also ist es in diesem Zusammenhang völlig egal, ob, welchen und wie viele Hubschrauber die benötigen.
Soviel zum Thema "brauchbare Lösungsansätze". :twisted:
Beim Sea Hawk kann man doch das Heck anklappen; das muss passen!
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=D4wnMmc5d-E">https://www.youtube.com/watch?v=D4wnMmc5d-E</a><!-- m -->
Wäre die beste Wahl gewesen ...... Heer, Luftwaffe, MArine .... Ohne Wenn und Aber.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Mondgesicht - 12.11.2014
Die Verholanlagen unserer Fregatten kommen mit den Seahawks nicht klar. Das sollte so langsam bekannt sein.
Seahawk: 2 Räder vorne, eins hinten.
Re: Bordhubschrauber der Deutschen Marine - Seafire - 28.11.2014
Also doch 18 Sea Lion als Ersatz für die Sea King
http://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/kampfflugzeuge-helikopter/bundeswehr-neuer-deal-fuer-nh90-und-tiger/600832