Georgien

[Tiger]

Auffallend, das immer dann im georgischen Luftraum solche Zwischenfälle gibt, wenn Saakashwilis Regime gerade intern Probleme hat...

[intelligenzija]

ein video zu einem dieser Probleme, sehr witzig, wie der georgische Präsident mit den Kamerateams auf einmal auftaucht.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.youtube.com/watch?v=HjGuLyWbITo">http://www.youtube.com/watch?v=HjGuLyWbITo</a><!-- m -->

[hoj]

Auffallend, das immer dann im georgischen Luftraum solche Zwischenfälle gibt, wenn Saakashwilis Regime gerade intern Probleme hat...

auffalend ist deine Bezeichnung von einer gewählter Regierung als "Saakashwilis Regime". Woher solch ein Groll gegen den Georgiern?


Mir ist lieber er taucht mit den Kameras auf, als mit einer Kampftrupe. Ob sich Russland ein Partisanenkrieg im Norden Kaukasus leisten kann?

Ob die normale Russen überhaupt wissen wieviel dennen dieses kaukasisches Zirkus jedes Jahr an Geld und eigenem Wohlstand kostet? So wie ich das sehe wohl ehe nicht..

[intelligenzija]

Mir ist lieber er taucht mit den Kameras auf, als mit einer Kampftrupe. Ob sich Russland ein Partisanenkrieg im Norden Kaukasus leisten kann?

Er taucht an anderen Stellen auch mit "Spezialeinheiten" auf, keine Sorge.
Ich habe leider kein passendes Video parat.

Was meinst du mit Partisanenkrieg? Wieso sollte es sowas geben?

Gewählte Regierung und Regime ist nicht unbedingt ein widerspruch finde ich,
in Afrika werden öfters mal Diktatoren frei und fair gewählt.

[Kosmos]

Mir ist lieber er taucht mit den Kameras auf, als mit einer Kampftrupe. Ob sich Russland ein Partisanenkrieg im Norden Kaukasus leisten kann?

hat er doch getan, ich meine mit einer Kampftruppe auftauchen.
Siehe auch dieses Video:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://cyxymu.livejournal.com/308074.html">http://cyxymu.livejournal.com/308074.html</a><!-- m -->
Hoch intelligent die Soldaten einer Atommacht so zu bedrängen, wenn Moskau nicht so viel Wert auf eine Deeskalation legen würde dann wäre aus solchen Aktionen schon längst ein offener Konflikt ausgebrochen.

Ob die normale Russen überhaupt wissen wieviel dennen dieses kaukasisches Zirkus jedes Jahr an Geld und eigenem Wohlstand kostet? So wie ich das sehe wohl ehe nicht..

keine Sorge, sie können ebenfalls lesen und schreiben und verfügen über Zugang zum Fernsehen, Printmedien und Internet.
Für Russland sind diese Kosten vernachlässigbar, du solltest dir aber mal georgische Rüstungsausgaben in den letzten Jahren anschauen...
Partisanenkrieg? Wozu brauchen die Russen das? Wenn Saakashwili mit seinen Provokationen einmal übertreibt dann wird Georgien zerbombt und die vielen Separatisten in Georgien erhalten Hilfe in Form von Waffen, Geld und Söldnern, Partisanenkrieg bekommt Georgien. Gabs alles schon.

[Francisco]

. Ob sich Russland ein Partisanenkrieg im Norden Kaukasus leisten kann?

Warum sollte ein Krieg mit Georgien im Interesse der Russen sein?

Aber, kann es sich Georgien denn überhaupt leisten? Ich kann mir es sehr schlecht vorstellen, dass Georgien seine Zukunft nach dem Muster Tschetschenien weiterleben möchte. Ich denke der Unterschied zwischen einer gefakten "russischen" Attrappe und einer richtigen Bombe ist der georgischen Regierung soweit bekannt. Aber soweit wird es (hoffentlich) nicht erst kommen - im Interesse der georgischen Bevölkerung versteht sich.

[Kosmos]

übrigens hier einige Berichte der UNOMIG:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.unomig.org/">http://www.unomig.org/</a><!-- m -->

[hoj]

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has expressed concerns over the recent development of the situation in Georgia.

"We are concerned about what is happening in Georgia," Lavrov told journalists in Moscow on Tuesday.

Commenting on Georgian President Mikheil Saakashvili's statement that Russian tycoons are behind the escalation of the situation in the country, Lavrov said, "Slapstick shows, which accompany the actions of the Georgian authorities, have become quite apparent for everyone today."

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11900963">http://www.interfax.ru/e/B/politics/28. ... e=11900963</a><!-- m -->

bin gespannt welcher oligarch da mitmischt? und ob man jetzt die idee über den bau einer pipeline von kaspischem meer durch georgien schon aufgegeben hat?

[intelligenzija]

<!-- m --><a class="postlink" href="http://cyxymu.livejournal.com/308074.html">http://cyxymu.livejournal.com/308074.html</a><!-- m -->

... danke für das Video

Erst versucht der pöbelnde Mob die Friedenstruppen zu provozieren und zu attackieren (der Präsident ist höchstpersönlich anwesend),
als sie feststellen, dass die russischen Friedenstruppen Tschetschenen sind
faselt der Präsident was von Respekt gegenüber dem tschetschenischen Volk und verlässt blitzartig das Szenario...
sowas kann man doch nicht ernst nehmen??


was russische Oligarchen da unten für ein Interesse haben ist (wahrscheinlich) nur Paranoia des Präsidenten.

Rupert Murdoch mischt allerdings schon mit und Soros dürfte auch nicht weit sein:

Der georgische Oligarch Badri Patarkazsischwili hat seine Anteile an seiner Senderkette Imedi an die News Corp des Medienmogul Rupert Murdoch übergeben. Dies meldete der Privatsender Imedi TV am Mittwoch.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.georgien-nachrichten.de/index.php?cmd=suche&s_cmd=einzeln&id=11940&anfang=0&s_option=3&s">http://www.georgien-nachrichten.de/inde ... option=3&s</a><!-- m -->

[Tiger]

@hoj
Saakashwili regiert Georgien diktatorisch. Er hat sich immer mehr Macht gesichert, während bürgerliche und politische Rechte und Gewaltenteilung in Georgien oft eingeschränkt sind. So werden Oppositionelle verfolgt, bis hin zur Ermordung.
Ein Link:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_Georgiens">http://de.wikipedia.org/wiki/Politik_Georgiens</a><!-- m -->

[hoj]

Angesichts der Massenproteste in Georgien hat Präsident Michail Saakaschwili den Ausnahmezustand über die Hauptstadt Tiflis verhängt. Die Anordnung gelte für 48 Stunden, teilte Ministerpräsident Surab Nogaideli heute Abend mit.

Wasserwerfer, Tränengas, Gummigeschoße
Hunderte Polizisten trieben heute in Tiflis Demonstranten auseinander, 109 Verletzte wurden laut offiziellen Angaben im Krankenhaus behandelt.

Die Polizei setzte Wasserwerfer, Tränengas und Gummigeschoße ein. Der Sender Imedi Television, der der Opposition nahesteht, wurde stillgelegt.

Schwere Spannungen mit Russland
Zudem haben sich schwere diplomatische Spannungen zwischen den Regierungen in Moskau und Tiflis entwickelt. Die georgische Regierung beorderte ihren Botschafter in Russland zu Konsultationen nach Tiflis zurück.

Saakaschwili kündigte die Ausweisung mehrerer russischer Diplomaten an, denen er Spionage vorwarf. Das Außenministerium in Tiflis erklärte, Mitarbeiter der russischen Botschaft in Tiflis hätten mit der georgischen Opposition Kontakte unterhalten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2F270519.html">http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fww ... 70519.html</a><!-- m -->

was russische Oligarchen da unten für ein Interesse haben ist (wahrscheinlich) nur Paranoia des Präsidenten.

Denke ich nicht. es sieht mehr nach der rache des Luschkow klans (moskaus bürgermeister) und klaren Interessen der russischen Regierung eine Pipeline von Azerbaidschan durch Georgien zu unterbinden.

Rupert Murdoch mischt allerdings schon mit und Soros dürfte auch nicht weit sein:

ja sicher.. "internationale imperialisten verschwörung at work." erzähl mir mal welcher russischer oligarch gegen die georgier so böse geworden ist und schieb mir nicht irgendwelchem russischen verschwörungs-schwachsinn vor die nase.

dass die russischen Friedenstruppen Tschetschenen sind

ist schon ein witz an sich: "russischen friedenstruppen tscheschenen".

Werden die Söldner aus Tscheschenien immernoch für die GRU eingespannt? Hat man im Kremel keine Angst neuen Bassajew zu bekommen?

@Tiger

Ob man dies als diktatorisch bezeichnen kann, ist eine sehr große Frage. Ich würde sagen, dass Georgien einen zentralistisch-totalitäre Regierung hat.

[Kosmos]

ja sicher.. "internationale imperialisten verschwörung at work." erzähl mir mal welcher russischer oligarch gegen die georgier so böse geworden ist und schieb mir nicht irgendwelchem russischen verschwörungs-schwachsinn vor die nase.

jap, da ist georgische "verschwörungs-schwachsinn" viel plausibler. :roll:
Ist klar die Logik.

[hoj]

ja sicher.. "internationale imperialisten verschwörung at work." erzähl mir mal welcher russischer oligarch gegen die georgier so böse geworden ist und schieb mir nicht irgendwelchem russischen verschwörungs-schwachsinn vor die nase.

jap, da ist georgische "verschwörungs-schwachsinn" viel plausibler. :roll:
Ist klar die Logik.

jap, "boses westen" ist so nachvolziehbar..

ist klar deine logik.

[Kosmos]

meine Logik ist: es gibt weder den "bösen Westen" noch den blutrünstigen "KGB", sondern knallharte Politik auf beiden Seiten und die Unterstützung der Opposition gehört dabei zu uralten Instrumenten.

Was die jetzige Situation in Georgien angeht so hat sich das ganze schon
lange abgezeichnet (wirtschaftliche Situation und Machtspiele in den Regierungskreisen) und den Ärger macht dabei keineswegs eine pro russische Opposition... Entsprechend sind die Reaktionen in Russland zwar voll mit Schadenfreude aber auch nicht mehr, über eine andere Außenpolitik Russland gegenüber macht man sich bisher keine Illusionen.

Daher sehe ich die ganze Geschichte mit "rache des Luschkow klans" und den Geschrei vom georgischen Präsidenten über russische Spione als einen verzweifelten und auch billigen Versuch die Aufmerksamkeit des Landes auf einen äußeren Feind zu lenken.
Viel bringen wird das nicht weil die Georgier auf die Russen sowieso nicht gut zu sprechen sind (und es in den letzten Monaten einfach zu viele solche Vorfälle gab) aber schaden wird es ebenfalls nicht, die treuen Anhänger Saakashwilis werden vielleicht noch etwas enger zusammenrücken.

[intelligenzija]

@hoj

was für russischer verschwörungsschwachsinn? Das sind nun mal Fakten.
Dass eine Pipeline, die Russland umgeht nicht in russischem Interesse liegt, da hast du natürlich recht, aber böse russische Oligarchen und der Geheimdienst sind pure Spekulation.
Es reicht doch schon wenn die Amerikaner anfangen die neue Opposition zu unterstützen.

Und tschetschenisch/russische Soldaten sind keine Söldner. Auch wenn es früher Rebellen waren gehören sie jetzt den Strukturen des Militärs der RF an. Sie wurden z.B. im Lebanon eingesetzt.


zentralistisch-totalitär und diktatorisch? Hört sich für mich jetzt nicht nach einem großen Unterschied an... jedenfalls sind die Maßnahmen des Präsidenten bedenklich: Abschaltung des privaten Fernsehens, Drohungen gegenüber dem eigenen Volk und das Rumgeschreie gegen Russland ist natürlich eine übliche Prozedur.


Ich halte das im Einzelnen alles nicht unbedingt unfassbar grausam, auch wenns nicht gerade schön ist, mir gefällt es nur nicht, wie für den Westen manche Länder gleicher sind als andere, siehe Georgien als Leuchtturm der Demokratie und Kasachstan "befindet sich auf dem richtigen Weg"