(Europa) Russische Rüstungsindustrie

[Francisco]

Ukrainische Wehr-zeitung. Aber wieso brauchst du die Quellen?

Weil ich das stark anzweifle. Der Direktor soll dies persönlich gesagt haben? Unseriös und extrem unwahrscheinlich. Ich meine die Bild Zeitung ist auch für die wildesten Spekulationen bekannt…

Eigentlich ist es nicht mein Wissen. Da bin ich zimmlich "nichtgebildet". Ich habe nur in einem Russichem Forum der Waffentechnik-fanaten nachgefragt(da sitzen wahren Kenner der Materie) und die haben es dann mit viel Lachen auseinandergenomen

Naja, Stefan Kotsch stützt sich nicht auf seine einges (Wunsch)Denken. Hättest du seinen Artikel aufmerksamer gelesen, würdest du feststellen und wissen, woher er seine Informationen bezieht. Richtig, nicht aus seiner eignen Fantasiewelt, sondern er stützt sich oft auf offizielle Informationen und Herausgaben.

Kannst es bitte beweisen dass es falsch war? Denn laut allen meinen Quellen war er durchaus nur ein Demonstrator und Test-panzer.

SIcher. Erstmal muss man von zwei unterschiedlichen Versionen unterscheiden:

Bisher wurden zwei verschiedene Prototypen und ein Modell vorgestellt. Bei beiden Fahrzeugen gemeinsam ist der Neukonstruierte Panzerturm. Dieser entspricht nicht mehr dem älteren T-80U, sondern wurde speziell für den T-80M1 entwickelt. Das erste Fahrzeug basierte noch komplett auf der Wanne des T-80U und dessen 1.250PS leistender GTD-1250 Gasturbinen. Dieses kann man durchaus als "Testpanzer" ansehen, da es kaum signifikante Änderungen aufweist. Das zweite Fahrzeug aber, welches oftmals als "black eagle" bezeichnet wird, verfügt über eine modifizierte Wanne und keineswegs "nur" einen modernisierten Turm für irgendwelche Testzwecke. Die Wanne wurde im Heckbereich verlängert und verfügt nun über ein siebtes Laufrollenpaar pro Seite. Den Antrieb erledigt eine GTD-1400 Gasturbine. Um die Fahrleistungen weiter zu verbessern ist die Schaltung nicht mehr mechanisch sondern hydraulisch, ein Lenkrad ersetzt die beiden Lenkhebel. Die seitlichen Kettenblenden wurden weiter nach unten verlängert und reichen nun fast bis zur Hälfte der Laufrollen. Das vorgestellte Modell des T-80M1 zeigte noch weitere Details, die an den Prototypen nicht sichtbar oder implementiert waren. So ist das Modell mit einer neuartigen Reaktivpanzerung an der Wannenfront ausgerüstet, welche das Schutzniveau durch eine größere Schutzfläche erheblich anhebt. Die Kettenschürzen sind erheblich stärker und schwerer. Somit lässt es sich darauf schließen, dass der T-80m1 nicht nur als Demonstrator konzipiert wurde, sondern auch auch für die russische Armee, um den neuen Anfoderungen gerecht zu werden. Aufgrund der entsprechend schlechten finanziellen Ausstattung des Projekts lag die Zukunft nunmehr im Export (zum Beispiel für Norkorea). Da auch hier die Nachfrage des Panzers extrem gering ausfiel (im eigenen Lande, sowie im Ausland) wurde das Projekt letztenendes begraben.

Denn soweit ich weiss war es nur ein experimenteler Versucht die Erfahrung aus Chechenischen und Iraq Kriegen mit weltweiter Designideen unter einem dach zu vereinbaren.

Das ist richtig. Jetzt scheinst du also zu akzeptieren, das der T-80m1 keineswegs nur ein "Turmtestpanzer" ist, wie du es ja behauptet hast. Das heißt also, das darüber nachgedacht wurde, eines der Entwürfe für die eigenen Panzer umzusetzen. Es wird nicht einfachso herumexperimentiert, es hat meistens immer einen gewichtigen Hintergrund.

wieso nicht? sind die denn so anderes?

Jep, sie sind es. Das wird alleine schon an den Ausmaßen und dem Gewicht der westlichen Panzer deutlich. Wenn man die westlichen Panzer gemeinsam betrachtet und vergleicht, sieht man untereinander Gemeinsamkeiten zum Beispiel in der Wannenkonstruktion. Eine ganz andere Theorie/Philosophie. Abgesehen davon, wird dies auch an der Besatzungsanzahl deutlich, da man grundsätzlich auf einen Ladeautomaten (mit ein paar Ausnahmen) verzichtet.

Und schon bist du auf dem Spekulationspferd davon gerieten.

Fällt dir jetzt nichts besseres ein oder wie? Beiträge mit einer solchen Art zu quittieren zeugt nicht von großer Kompetenz. Manche Menschen haben es echt schwer. Es ist also immer noch nicht in deinem Kopf angekommen. Der T-95 unterliegt der Geheimhaltung, hast du Probleme es zu akzeptieren oder was? Man kann eben nur spekulieren. Das scheinst du permanent zu ignorieren. Nichts für ungut, aber ich würde dir raten, sich mal selber an die eigene Nase zu fassen. Wenn ich deine wilden Theorien bezüglich des F-22 Jägers lese, kann ich nur schmunzeln.

Ganz einfach Projekte gibt es vielle. Nur werden wenige als ein Versuchtspanzer umgesezt. und schon wenige in die Serielle Produktion übernommen.

Und was hat das mit dem eigentlichen Thema zu tun? NICHTS. (Experimentelle) Projekte gab es viele, durchaus. Die Sowjetzeiten sind allerdings schon längst vorbei. Weit hergeholte Experimente werden schon länger nicht mehr gemacht. Man konzentriert sich alleine die vorhanden Modernisierungsmuster oder eben, wie beim T-95, auf ein Nachfolgermodell, welches kein Experiment darstellt.

Nicht die Wanne sondern der Design.

Aha, jetzt ist es auf einmal das Design. Vorhin war von deiner Seite aus noch die Rede von der kompletten T-90 Wanne. Wie ich bereits geschrieben habe, sollte der T-95 das vorgebende Konzept eingehalten haben, muss er auf eine Neuentwickelte Wanne zurückgreifen. Alles andere ist unwahrscheinlich. Die grundlegenden Gründe, die dafür sprechen, habe ich bereits genannt.

Aber natürlich. ich habe niergendwo gesagt dass UVZ seine Produktion stopen wird.

Ja aber du hast geschrieben, das Omsktransmash die Produktion von Kampfpanzern des Typs T-90 aufnehmen wird, was total realitätsfremd ist.

Aufgrund gestigener Nachfrage in anderen Sektoren dieses Unternehmens und der gestigener Nachfrage ist UVZ nicht mehr im Stande die gefordeten Exportmengen an Indien und andere Länder zu befriedigen. (Vor allem weill die Panzer sich unterscheiden)...Jetzt soll es angeblich als zusätzliches Standort für T-90 werden.

Ja klar, angeblich. Fällt es dir schwer die Tatsache zu akzeptieren, dass dies absolut gegen die aktuellen Gegebenheiten spricht? Omsktransmash ist am Ende und wird ganz bestimmt keine T-90S Panzer produzieren, da man ohnehin nicht in der Lage ist, sie herzustellen. Außerdem gibt es und gab es keine Probleme mit der Herstellungsmenge für den Export. Indien und Algerien kriegen alle ihre Panzer fristgerecht und wie vereinbart. Das liegt zum einen daran, dass ein Großteil an T-90S Kampfpanzern in so genannten semi-knocked down kits, und completely-knocked down kits ausgeliefert wurden, und nicht nur komplett. Außerdem wird Indien (und Algerien später auch) die Produktion in eignen Panzerfabriken vornehmen (in Indien läuft sie bereits an), was also die Behauptung, dass ein weiterer Produktionsstandort aufgrund der „gestiegenen Nachfrage“ nötig wäre, in der Luft zerreißt. Sollte dies in Zukunft nötig sein, werden die Produktionsanlagen von UVZ eben erweitert und nicht verlagert. By the way, die russische Armee krieg im Jahr durchschnittlich ca. 30 T-90A Kampfpanzer. Also auch nichts großes, womit UVZ nicht klar kommen sollte.

Außerdem wäre es für die Russen bestimmt toll gewesen, wenn die ganze Welt nach solchem Tamtam ohne wirklichem Panzer sich auf neue Entwicklungen stürtzen würde und Russland dann die gesammte Design- und Technologieveroffentlichungen ohne große Grundlagenforschung und Kosten bei sich ein "Antwort-Panzer" bauen würde.

Das ist wohl ein schlechter Scherz. Die USA entwickelt die Nachfolger Generation des M1A2 unabhängig zu anderen Entwürfen. Die haben ihre eigene Theorie. Das Konzept des möglichen M1A3 oder dem FCS ist weitgehend bekannt und bereits Vorgeschrieben. Dieses unterscheidet sich nicht wirklich vom T-95: Umbemanter Turm, Ladeautomat, geringe Ausmaße, flaches Erscheinungsbild. Darüber hinaus arbeiten die Amis bereits an einer potenziellen und funktionstüchtigen railgun.

Nun. Das ist deine Entscheidung. Aber du musst etwas bedenken. Russland hat im letztem Jahr vielle Versuche gestartet ihre Wehrtechnik in dem Wahlkampf als Sicherheitfaktor auszuschlachten. Da war so eine Gerüchtenküche über neuem Superpanzer zimmlich Wirkungsvol gewesen.

Jaja, die bekannten Verschwörungstheorien. Bitte verschone mich damit. Der T-95 ist wirklich keine Neuheit, er ist bereits einpaar Jährchen in der Entwicklung. Der Panzer wurde von V. Potkin entwickelt und ist bereits für 1994 vorgesehen gewesen. Finanzielle Engpässe und technische Schwiriegkeiten machten diesen Plan zu nichte. Dass die Russen seine Veröffentlichung extra für den Wahlkampf hinauszögern will ich keineswegs abstreiten. Du kannst damit möglicherweise Recht haben. Doch damit Zweifle ich nicht automatisch an seiner Existenz.

Aber was für eine Verdrängung? Wieso?
Und außerdem solange dieser "neuer" Panzer nicht der Presse gezeigt wird, bleibt er ein Mythos. Wieso soll ich jetzt mir deswegen über die ganzen unbewiesenen Gerüchte dem Kopf zermatern?

Naja, weil du eben schlicht und ergreifend naiv darauf pochst, dass er einfach nicht existiert. Meinst du Russland ist nicht in der Lage, einen solchen Panzer herzustellen? Wie du meinst, wenn er deiner Ansicht nach nicht existiert, bitte, ist dir überlassen und du kannst gerne damit weiterleben, aber ich werde ganz bestimmt nicht hergehen und irgendwelche Überredungen anstellen. Wenn der Vorhang fällt, und das wird nicht allzu lange dauern, werden wir es schon erfahren.

Nun das ist es ja das Problem. Du versuchts dieses "Gedanken-Panzer" als eine Maschine, die schon in der Armee eingesezt wird zu "verkaufen"

Und was soll dieser sinnentleerte humbug schon wieder bedeuten? Du übertreibst gewaltig. Ich verkaufe hier gar nichts, das ist ein DISKUSSIONSBOARD, FORUM. Wenn du meine Beiträge wenigstens ansatzweise gelesen hättest, würdest du feststellen, das ich keine vagen Vermutungen oder Behauptungen aufgestellt habe. Ich halte mich vielmehr an die bekannten Informationen über das geplante und festgelegte Konzept dieses Panzers.

ch kaufen dies nicht ab und mehr noch. Ich glaube, wenn man schon ein Thread über dem T-95 aufmacht dann solle man sachlich bleiben anstaat irgendwelche wilden Designerträume für Russischen generationspanzer

Ist das Zweifeln an der Existenz nun deine neue Einstellung bei dieser Diskussion? Eins muss man dir lassen, du hast eine wirklich erstaunlich schwächliche Argumentationspolitik. Mehr kommt da nicht? Auch das hier ist absolut hirnrissiger Nonsens. Wie kann man bei einem Geheimprojekt super duper sachlich bleiben, wenn keine wirklichen Informationen bekannt sind? Man kann sich darüber höchstens Gedanken machen. Nichts desto trotz, ich hielt mich bei der Diskussion an die weniger bekannten offiziellen Vorgaben zum Panzer (die u.a. hier zu finden sind <!-- m --><a class="postlink" href="http://russianarmor.info/">http://russianarmor.info/</a><!-- m -->), und dannach richtete ich meine Argumente und Gedanken aus, also kein Wunschdenken oder ähnliches. Die Russen sind zweifelslos in der Lage einen solchen Panzer zu entwickeln, wer sich mit russischer Panzertechnologie befasst hat, weiß das. Von irgendwelchen „Desingerträume“ kann hier keine Rede sein. Wenn du mit dieser Materie nicht sonderlich vertraut bist, oder dir dein Vorstellungsvermögen Probleme bereitet/übertrifft, kann ich dir leider nicht helfen. Ich lasse mir doch garantiert nicht von dir vorschreiben, über was ich spekulieren darf oder nicht.

Es bringt ehe nichts.

Für dich möglicherweise nicht. Weil du dich scheinbar einfach nicht mit den technischen Aspekten auseinander setzen kannst (hast du übrigends schon öfters unter Beweis gestellt), setzt du jetzt auf die "Zweifel Nummer". Dann frage ich mich allerdings was du hier machst und sollst. Das ist ein Diskussionsboard. Das solltest du eigentlich wissen.