Tschetschenien

[intelligenzija]

Man kann zwar nicht sagen "Das ist einfach Russland" , aber im großen und ganzen hast du Recht.

Allerdings muss man erwähnen, dass Fortschritte zu verzeichnen sind, obwohl es in der letzten Zeit, wenns drauf ankam, nicht viel brachte (siehe Überfall auf Inguschetien in diesem Jahr und Beslan..)

Auch, wenn das Justizsystem korrupt ist, gibt es auch da Fortschritte; Bestrafung von Kriegsverbrechern, Neonazis werden nicht mehr als Rowdies abgestempelt usw..

[KaZaK]

Das Justizsystem in Russland ist was für reiche , denn wer Geld hat kauft sich sein Urteil! ---->>> FREISPRUCH , obwohl es genug beweise gibt!

So ist es bei den Soldaten , den ist es doch egal was das Land für Sachen im Lager hat! Die schlagen lieber schnell Profit! Und dadurch verlängert sich dei Stationierung von russ. Soldaten in Tschetschenien weil die Rebellen sie bekämpfen!

In Russland verdient eine Putzfrau mehr als ein Polizist ! Kein Wunder das dort die Korruption herrscht!

[Kadiasker]

Katar liefert verurteilte russische Geheimdienst-Killer aus

Seit Jahrzehnten war es der erste geahndete Mord russischer Geheimdienstagenten im Ausland. Die beiden im Scheichtum Katar verurteilten Killer hatten den tschetschenischen Ex-Vizepräsidenten Jandarbijew mit einer Autobombe getötet. Nun werden sie nach Russland ausgeliefert, wo sie für unschuldig gehalten werden.
Moskau - Das Scheichtum Katar am Persischen Golf wird die wegen des Mordes an Tschetschenenführer Selimchan Jandarbijew verurteilten Russen zur weiteren Verbüßung ihrer Strafe an Russland überstellen, teilte der Kreml in Moskau mit. Die beiden Geheimdienstmitarbeiter seien am Abend in einer Sondermaschine aus Katar in Moskau eingetroffen.
Die beiden Russen waren von Richtern in Katar für schuldig befunden und verurteilt worden, am 13. Februar den im Exil lebenden tschetschenischen Ex-Vizepräsidenten mit einer Autobombe getötet.

Ein weiterer Russe war als Diplomat nach kurzer Festnahme freigelassen worden.

Moskau bestreitet die Täterschaft der Russen bei dem Attentat. Während des Prozesses versuchte Russland mit diplomatischem Druck, eine Todesstrafe abzuwenden. Zeitweise wurden Sportler aus Katar als eine Art Geiseln in Moskau festgehalten. Die Richter verhängten schließlich eine lebenslange Haftstrafe.

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,334372,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 72,00.html</a><!-- m -->
:motz:

[intelligenzija]

Stichhaltige Beweise gab es nicht, nur Indizien, die von den Anwälten abgestritten wurden.
z.B. ein verkohltes Stück Plastik, was als Teil der Bombe identifiziert wurde.. :/

[KaZaK]

Ein Stück verbranntes Platik kann alles sein!
Bestimmt wurden diese Ermittler aus Katar durch dei Hintertür des terrorismus mit Geld überschüttet damit sie jedes kleinste unwichtige Detail den Mörden unterschieben können!

DA KOMMEN ja nur die Russen in Frage , die haben ja Krieg und wollen Leute wie Jandarbijew beseitigen damit er keinen Einfluß auf die Bevölkerung der Tschetschenen nimmt!
Das ist bestimmt so ein Grund damit andere Leute des Terrors gedeckt werden und Länder die nichts damit zu tun haben , werden in den Dreck gezogen!
:motz:

[KaZaK]

Was Menschenverachtent von den Russen ist das sie die Leichen von Tschetschenischen toten an dei Familienangehörige nur gegen Geld überführen!

Der Preis liegt bei 1000$-2000$ für einen toten!
Für einen verhafteten - verschleppten der in einem russ. Gefängnis sitz bezahlt man 3000$-5000$!!!!!

Bloß ich stelle nmir nun die Frage woher kommt das Geld ???
Verkaufen die Tschezschenen ihr ganzes Hab und Gut oder kriegen die das durch Familiere Terroristische Hintertür??? --Wo sie dafür einen Gefallen gegen die Russen machen müssen?

[KaZaK]

etaws spät aber fein!

Moskau (AFP) - Russische Truppen haben am Donnerstag nach eigenen Angaben zwei tschetschenische Rebellenführer getötet. Bei einem der beiden in dem tschetschenischen Dorf Tscherwlennaja Getöteten handelt es sich um Aslan Barajew, wie die russische Nachrichtenagentur Ria Nowosti unter Berufung auf die Militärangaben berichtete. Er ist demnach der Bruder von Mowsar Barajew, dem Anführer des tschetschenischen Kommandos, das 2002 in einem Moskauer Musical-Theater mehr als 800 Geiseln in seine Gewalt gebracht hatte. Bei dem zweiten Toten handelt es sich den Angaben zufolge um Alichan Maschugow, der unter dem Beinamen "Emir von Grosny" bekannt war.

:daumen:

[Kadiasker]

@Kazak

Wenn es um Tschetschenien geht, sollte man der russischen Militärzensur nicht vertrauen, da wird aus Staatsräson gelogen und betrogen.
Wenn es nach deren Angaben gehen würde, sprich wenn sie Bezug zur Wirklichkeit hätten, dann wäre Tschetschenien 'friedlich' und höchstens noch ein paar 'Banditen' in den südlchen Bergen.

Ich vertraue da eher den ab und zu durchsickernden Meldungen von abgeschossenden russischen Militärhubschraubern oder Rebellenüberfällen auf isolierte Posten der russischen Armee.

@intelliganzija

Stichhaltige Beweise gab es nicht, nur Indizien, die von den Anwälten abgestritten wurden.
z.B. ein verkohltes Stück Plastik, was als Teil der Bombe identifiziert wurde.. :/

Dann erklär mir mal was zwei russische Geheimdienstleute dort sonst machten, außer intrigieren, ermorden,....? Es wär für mich ne wirkliche Überraschung, wenn die russischen Agenten dort nur Urlaub machten, denn Katar ist ja ein bekanntes Urlaubsziel nicht wahr :laugh:
Und dass sie Beweise nicht hinterließen/vernichteten ist ja auch irgendwo klar wenn man ihren Berufsstand kennt.

[KaZaK]

Mhh wer weiß ob Katar doch nicht toll sein soll!??
Außerdem wäre der Tschetschene als Flüchtiger doch bestimmt nach Arabien geflohen und nciht in so einen kleinstaat mit dutzenden Urlaubern!

Mhh ich weiß ja nicht .aber ich vertraue mehr den russ. Meldungen als den Tschetschenischen , die können doch erzählen was die wollen um Präsent im Undergroud zu sein!
Okay vielleicht schönigen die Russen Morde an Tschetschenen! Aber trotzdem solche Meldungen kommen auch nur selten!

[intelligenzija]

Also Kadiasker meint, es gibt keine Erfolge auf russischer Seite zu verbuchen?

[ThomasWach]

@ Intelligenzja

das beispiel mit den Polen ist etwas schlecht gewählt, da muss ich Kadiasker zustimmen.
Aber so schlecht dann doch nicht.. den man muss nur mal in der Geschichte ewtas zurückgehen und so sieht man das Schlächtereien nunmal Alltag sind in solchen kriegen:
Die polnische Besatzung des Kremls wurde 1612 auch niedergemtzelt, als sich Moskau gegen die damaligen poln. Besatzer erhob....
schon vorher kam es in Moskau bei Auftreten des falschen Demetrios ( eines vermeintlichen zarensohns, um genau zu sein, des erschlagenen Sohnes von Iwan dem Schrecklichen) zu kleineren Massakern an in Moskau befindlichen
Ausländern ( vorallem Polen).
Im gegenzug dafür:
Die russ. besatzung Warschaus wurde während des großen Aufstandes 1794 auch von der warschuer Miliz niedergemetzelt im Straßenkampf. Ebenso die russ. Bsatzung 1830, als die polnische Armee die russ. garnison dannn angriff und vernichtete.
Und dann wiederum wurden bei der Erstürmung warschaus 1794 gut 12000 Menschen hingemordet von den Russen.....

Von daher so friedlich war die ganze Sache zwischen Russen und Polen nicht, wobei sich im endeffekt doch die Russen meistens nicht gerade durch Samthandschuhe auszeichneten.

@ Topic

Ein wildes, unbeugsames Volk versucht nach Jahren der imperialen Unterdrückung die alten Besatzer, die sich wie die rechtmäßigen Herren fühlen wieder zu vertreiben und bedienen sich dann noch zur extra motivation eines so hochexplosiven Elixiers wie dem radiklane Islamismus... solch eine Konstellation kann einfach nicht ohne gewalt und brutalität abgehen...
denn die ausgangslage birgr zu viel sprengstoff als das eine seite wirklich zivilisert dartan gehen würde an dne konflikt.
Auch sind nunmal die ansichten einfach zu grundverschieden.
Ein Tschetschene wird sich im besten falle ( wenn er noch homur haben sollte) einfach nur totlachen, wenn er hört, dass rußland im kaukasus die ordnungsmacht spielen muss und da als ordnende, zivilisierende hand eingreifen muss, um die vielen ethnien da zu einem friedlichen zusammenlaben zu bringen...
und ein Ruse wird wohl kaum verstehen, wenn plötzlich nahc jahren der ausdehnung und herrschaft man im Kaukasus nicht mehr gern gesehen ist und diese kleinen völkerschaften sich pltzlich selbst regieren wollen. Nicht zuletzt, da Rußland eben fürchtet: entläßt man ein solches Volk in die Unabhängigkeit, wer wird denn dann noch folgen. Das Schreckgespenst des Zerfalls klopft in dem Fall an die Tür.

Von daher gehört der Tschetschnien-Konflikt wohl zu den Konflikten, die objektiv nur durch ausbluten zu lösen sind ( bis also beide seiten mal genug verloren haben um endlich bereit zu sein friedne zu machen im rahmen eines kompromißes).

[intelligenzija]

@ Thomas Wach
Ich wollte damit verdeutlichen, dass nicht jeder so handelt, dass Terrorismus keine Reaktion ist, die unabdingbar ist in solchen Situationen.

[KaZaK]

Russland hat deutlich mehr Erfolge im Strategischen Bereich in Tschetschenien erziehlt!
Die Tschetschenen erziehlen keine Erfolge sondern Morde an unschuldigen oder an Angehörigen von Schuldigen und das auf bestiale Weise!>

[Jacks]

KaZaK postete
Russland hat deutlich mehr Erfolge im Strategischen Bereich in Tschetschenien erziehlt!
Die Tschetschenen erziehlen keine Erfolge sondern Morde an unschuldigen oder an Angehörigen von Schuldigen und das auf bestiale Weise!>

Und die Russen begehen Verbrechen an Unschuldigen.
Ne Medaille hat immer 2 Seiten.
Man kann nicht immer alles damit rechtfertigen das dies russisches Land ist sondern
muss sich einfach mal fragen warum dies alles passiert ....

[KaZaK]

Ja schon aber wer hat sich als erster in Ring gestellt die Russen? Nein!
Es waren die Tschetschenen!:wall:
Die Russen haben ihr Land verteidigt!!!!
Gewalt kann man nie in einem Kreig weglassen ! Kreig ist Krieg ist dort werden alle Mittel eingesetz!


P.S auch Popstars können die Lage nicht ändern selbst der Papst nicht ! Nur der Soldat mit seiner kann sein Land halten!

:daumen: