UAV / UCAV - Drohnen

[revan]

Sind die Drohnen nicht jetzt schon so programmiert dass sie, wenn sie das Steuersignal verlieren, automatisch zum Flugplatz zurückkehren?

Möglich das dies mahl kommen wird momentan aber gibt es das noch nicht (nicht das es nicht möglich währe) aber hat die Drohne ihren Einsatz nicht fliegen können hat die Abwehr ja schon gewonnen ist der Satellit Tod dann wird die Drohne sowieso nie wieder in den Krieg fliegen.

Drohnen können ganz ähnliche Orientierungsmittel verwenden wie ein Mensch, genau genommen gibt es schon seit Jahrzehnten "Dronen" die auf große Entfernung ohne Sateliten zielgenau fliegen können, Marschflugkörper, und diese Technik wird immer besser.
Waffeneinsatz ist genauso störungsanfällig wie bei einem bemannten Flugzeug, es sei denn man verwenden nur die Bordkanonen und ungelenkte Bomben... Wenn Hacks und Störung so effektiv werden dann kannste F-22 und F-35 auch gleich am Boden lassen........

Genau eben nicht, ein bemanntes Flugzeug kann gestört werden und dies ist auch triel einer jeden Taktik, so kannst du die Effektivität von Luft-Luft Raketen deutlich durch ECM Mindern oder die Radarleistung deines Gegner und seine Kommunikation einschränken letztere gar unterbrechen, dies ist seit langem bekannt und wird auch ständig fortentwickelt.

Es gibt aber wenige realistische Gefechte bei denen ECM zum Einsatz kam, aber dort wo es geschah war es immer ein Sensationeller Erfolg. Sprich z.b die Erfolgreiche Abwehr der S-N-2 Fks in Jong Kippur Krieg durch Israel wo man ca. 50 Styx durch den Einsatz von ECM Ablenkte und so jeden Angriff gegen ein eigenes Schiff abwehrte (ECM Effektivität in dieser Domäne war da 100%). In Kosovo Krieg 1999 erwiesen sich Schleppköder als äußerst effektiv gegen die serbische Luftabwehr, so kam es zu keinen Verlust von Maschinen die diese Gegenmaßnahmen einsetzten.

Alls die Israelis den syrischen Atomreaktor bombardierten soll auch das ECM System maßgeblich zum Erfolg beigetragen haben. So gelang es den Israelis das Syrische Luftverteidigungsnetzerk per ECM völlig auszuschalten und die Mission wurde zu einem unbestreitbaren Erfolg. All dies sind punktuelle Beispiele, es gibt eben sehr wenige praktische Erfahrungen damit und die Erfolgschance könne zwischen 0 und 100% liegen. Ich habe mahl in einen Forum gelesen das selbst das S300 System bei einen Test bei den Flugzeuge/Hubschrauber ECM zum Einsatz brachten versagte, bzw. die Störung abgebrochen werden musste da keine Zielerfassung möglich war.

Es gibt ein großes Fragezeichen was die Effektivität von ECM angeht, vielleicht ein viel größeres als es bei Stealth der Fahl ist. Aber zu den Drohnen von denen wir ja sprachen den man kann diese eben nicht mit Bemannten Plattformen vergleichen. Eine F22/F35 ist auch noch kampffähig wenn z.b ihre Kommunikation gestört oder ihre Waffen und Sensoren Systeme beeinträchtig werden. Sprich sie ist nicht abhängig davon dass all diese Sensoren und Systeme zu 100% funktionieren, der Pilot überwacht dabei alle kritischen Systeme und steuert diese.

Eine Drohne dagegen hat keinen Piloten der in Cockpit sitzt sondern sie ist auf ein Externes Steuerungssignal bzw. gar einer zwei Weg Datenverbindung angewiesen. Sprich der Pilot sendet befehle zu Drohne und die Drohne sendet Sensorinformationen zum Piloten der Tausende Kilometer entfernt in einen Kontrollraum sitzt, diese Kommunikation kann nur über Satellit erfolgen und nur über ein Funksignal.


Sinnbildlich: Ist das so als ob das UCAV an einen Hunderte Kilometer langen Kabel hängt die der Gegner nur durschneiden muss um den Piloten von seiner Maschine zu trennen, das dieses Kabel nicht gesichert werden kann sollte logisch sein. Der Kabel ist in der Realität das 2 Weg Signal das die Drohne braucht um zu funktionieren hier liegt ja der Knackpunkt von den ich immer spreche.
Die Drohne ist immer von ihren Operator abhängig und dieser Operator von einem Satelliten und einer sicheren Verbindung zu seiner Drohne. Um eine F22 oder F35 unschädlich zu machen muss man sie zerstören man hat es also mit Hunderten Wehrhaften Plattformen zu tuchen. Bei der Drohne währe der versuch die Drohne zu töten nur Energieverschwendung, man tötet einfach den Satelliten die kann man an einer Hand abzählen und man hat mit einen Schlag Hunderte Drohnen eliminiert. Wer das nicht kann wird versuchen die Drohne zu stören um sie von ihren Waffeneinsatz abzuhalten oder sie gar zum Absturz zu bringen oder sie zu übernehmen.

Natürlich kann man Drohnen wie Marschflugkörper autonomer gestallten, sprich ihnen mehr eigen Intelligenz geben (was sehr viel kostet) so das sie selbständig fliegen und vorgegebene Ziele erfassen und angreifen, hier drin sehe ich den Wert der Drohne in Symmetrischen Krieg, daher bin ich froh über die X47B und sehe großes Potenzial ihn ihr für gewisse Aufgaben.

Aber man muss da eben realistisch sein, eine Drohne kann erst den Piloten in Cockpit nur ersetzen wenn sie selbst zu solch komplexen Handlungen wie der Pilot fähig ist, sie muss letztendlich Autonom handeln und Operieren können bevor man einer Drohne Aufgaben wie CAS, die Herstellung der Luftüberlegenheit oder die Luftverteidigung anvertrauen kann. Andernfalls riskiert man das auch die größte und teuerste und schlagkräftigste Drohnen Armada durch eine Handvoll Hacker, jammer und ASAT Raketen in die Knie gezwungen wird.

Momentane Dornen z.b sind nicht autonomer als Bemannte Kampfflugzeuge, es gab fächle wo der Operator aufgrund eines Kommunikationsdefektes die Drohne (einer MQ9) verlor und eine F16 sie abschießen musste damit diese nicht in Chinesischen Luftraum eindrang. Sprich man muss immer ihre Grenzen sehen und realistisch bleibe.

Drohnen sind wirklich eine der effektivsten Waffen in Krieg gegen den Terror und gegen das organsierte Verbrechen, den Terroristen haben keine Luftabwehr, keine Hacker, keine Jammer und keine eigene Luftwaffe und schon gar keine ASAT Fähigkeiten. So kann man ungestört über Afghanistan und Pakistan operieren und sehr erfolgreich die Taliban zu Allah befördern, aber das war es schon.


In Zukunft wird vielleicht auch der Einsatz gegen stark verteidigte Punktziele möglich sein, dabei währen Drohnen wie die X47B ähnlich Marschflugkörpern die aber zurück kommen und wieder eingesetzt werden können, für mehr bedarf es einer Revolution der Computer Technik.

Nur wenn die Pilotenausbildung wirklich gut ist und der Pilot im Rahmen einer Auftragstaktik auch eigene Entscheidungen treffen darf, wird der Pilot besser sein als eine KI.

Selbst der Unerfahrenste Pilot ist momentan besser als die beste Drohnen und die beste KI. Einfach weil er denkt und das leistungsstärkste Computersystem hat das wir kennen und zwar das menschliche Gehirn, selbst meine Papageien sind leistungsfähiger als jeder Computer.

Und das Argument, dass auch jedes moderne (bemannte) Flugzeug massenweise Links hat (, die gestört werden können) und mit allen möglichen eigenen Kräften in Kontakt steht ist nicht von der Hand zu weisen.

Sicher, aber was ist die Folge wenn man die Kommunikation einer F35 stört? In Prinzip nur eine Reduzierung dessen Fähigkeiten mit anderen F35 und Truppen zu interagieren, sie bleibt aber dennoch flugfähig und kampfbereit den der Pilot selbst kann nicht gestört werden. Was passiert aber beider Drohne sobald man sie stört? Sie stürzt ab oder fliegt ohne einen Wert am Himmel rum.