26.08.2023, 16:39
alphall31:
Ganz so einfach ist es nicht. Zum einen ist die Anordnung der Flecken eine andere, dass ist also keineswegs der 5FTD einfach in anderen Farben, sondern dass ist ein komplett anderes Muster. Und es sind mehr Farben.
Auch wenn das natürlich von Maschinen computergestützt gedruckt wird bedeutet vom Druck her jede Farbe mehr deutliche Mehrkosten, und dies nicht linear zur Anzahl der Farben, sondern sich steigernd.
Was könnte getan werden ?! Man könnte sehr leicht den 5FTD einfach mit 4 Farben drucken. Entsprechend könnte man auf den exakt gleichen Maschinen mit den exakt gleichen Farben und in der exakt gleichen Anordnung ein Muster drucken, welches günstiger ist und welches zugleich heller ausfällt und mehr Kontraste hat (Stichwort Nachtsicht). Und es sähe dem 5FTD immer noch sehr ähnlich, was auch ein Vorteil wäre.
Aber selbst wenn man 5FTD weiter verwendet wäre das keineswegs teurer als der MT, sondern im Gegenteil günstiger.
Und die Gründe dafür liegen nicht darin, dass diese Tarnmuster besser wären oder dass sie in Europa besser tarnen würden.
Was nicht funktioniert, weshalb spezialisierte Muster besser sind. Darüber hinaus kann man in ganz großen Anteilen der Welt auch mit dunkleren Mustern agieren. Die hellen Muster sind nur durch die vielen Einsätze in entsprechenden ariden Gebieten so hoch gekommen. Was aber wenn die nächsten Einsätze ganz woanders sind ?! Keineswegs kann man diese Multitarnmuster also weltweit einsetzen, sie tarnen in ganz vielen Bereichen einfach gar nicht oder nur sehr schlecht. Sie sind eben nicht Multi - weil dies gar nicht geht.
Und nun zur Preisfrage: was tarnt in einem größeren Anteil der Erdoberfläche besser ? Ein arides Tarnmuster oder ein dunkleres Tarnmuster welches den Waldtarnmustern angehört ? Und welches tarnt in der Stadt besser ? Und die Antwort ist, dass die dunkleren, grüneren Tarnmuster querschnittlich weltweit besser tarnen. Der 5FTD ist daher eher ein Multitarnmuster als der Multitarn und zwar höchst einfach deshalb, weil er in größeren Anteilen der Erdoberfläche besser funktioniert.
Beim Schwarz in Tarnmustern geht es eigentlich darum, hier eine Leerstelle zu simulieren und damit die Kontur zu brechen. Dass Kontur brechen ist wesentlich, wenn ein Muster sowohl im Nahbereich (Mikromuster) als auch im Fernbereich (Makromuster) funktionieren soll. Und insbesondere gilt dies gegenüber Nachtsichgeräten Das geht nicht ohne Kontrast und das geht bei dunkleren Mustern nicht ohne Schwarz (oder andere dunklere Töne).
Je heller des Muster, desto heller kann natürlich der Kontrastont sein (siehe Multitarn). Fehlt ein solcher (siehe Multicam), dann sehen solche "Multi"muster gerade im IR Bereich einfach nur wie eine Monofarbe aus und weißen dann gar kein Muster mehr auf. Und ebenso verschwimmen sie mit der Distanz einfach zu einer Monofarbe.
Ja leider.
Broensen:
Die bestgeeignete Uniform für den Einsatz bei der Infanterie mit den heutigen Schutz- und Tragesystemen ist nun mal nicht auch automatisch die beste Uniform für den Stabsdienst, den Fahrer, Sanitäter, Instandhalter oder Feldkoch. Und da zählt dann für mich die Funktionalität mehr als die Kosten oder Einheitlichkeit.
Also sollte zwar eine möglichst große Gleichheit bestehen, aber die Einheitsuniform kann doch höchstens ein Einheitsuniformsystem sein, sprich das optimale Kampfbekleidungssystem sollte erweitert werden um Komponenten für den Einsatz außerhalb des Gefechtsdienstes.
Dreh die Sache einfach um und schon geht es auf:
Du erweiterst das System nicht um Komponenten für den Einsatz außerhalb des Gefechtsdienstes, sondern du reduzierst das exakt gleiche System um Komponenten die man nur im Gefechtsdienst verwendet. Du lässt also einfach Teile weg für die Verwendungen welche keine Verwendung dafür haben.
Nur eine Uniform für alle. Und manche kriegen davon halt nicht den kompletten Satz, sondern nur Anteile. Und schon hast du wieder Geld gespart.
Im übrigen bin ich durchaus der Überzeugung, dass auch Fahrer, Sanitäter, Feldköche und Stabsoffiziere in den exakt gleichen Uniformteilen herum laufen könnten.
Ein Musterbeispiel von ganz vielen:
Das Combat Shirt. Warum sollte ein Fahrer oder ein Stabsoffizier kein Combat Shirt tragen ?! Warum braucht er eine andere Art von Oberbekleidung ?! Es gibt keine praktischen funktionalen Grund dafür.
Absolut jeder Soldat in gleich welcher Verwendung kann seinen jeweiligen Auftrag mit Anteilen des ganz normalen Kampfbekleidungssatzes erledigen. Gleich ob General oder Koch.
Im übrigen könnte man den Kampfbekleidungssatz sogar noch um einige Bekleidungsstücke reduzieren und damit die eine Einheits-Uniform nochmal einfacher, schlichter, funktionaler und günstiger gestalten.
Mal als praktisches Beispiel:
Weg mit Nässeschutzjacke und Nässeschutzhose, stattdessen ein hochwertiger Poncho mit Thermalbeschichtung. Statt Kampfjacke,lang und Kampfjacke gibt es nur noch eine Jacke, welche dann wasserabweisend ist. Die Anzahl der Handschuhe wird auf drei Typen reduziert. Die fünf Arten von Unterwäsche auf derer drei. Stiefel ohne GoreTex, dafür GoreTex Socken und allgemein deutlich hochwertigere Socken. Ein einheitlicher hochwertiger Hut mit hochklappbaren Seiten (wasserabweisend), keine Käppchen (Baretts) und sonstigen Feldmützen.
Und schon hätte man erneut Geld eingespart, ein einfacheres und trotzdem vollauf funktionales System für jedermann, und eine Einheitsuniform. Und weg mit den grauen Versicherungsvertreter-Anzügchen, alle in das gleiche Combat-Shirt.
Aber ich weiß, wie soll man ohne maßgeschneiderte möglichst dunkelgraue Uniform die Kameraden und die jungen Fräuleins beim Ball beeindrucken und was mit den ach so erhebenden Repräsentationsanlässen ?!
Solange man weiterhin irgendwelches pseudomilitärische Gedöns über die Anforderungen und Notwendigkeiten des Krieges stellt, wird sich natürlich nie etwas ändern.
Zitat:Das geplante multitarndruck ist aber geistiges Eigentum der Bundeswehr was bei den eingeführten 5 ftd nicht der Fall ist . Also sparen sie schon alleine dadurch viel Geld und den Maschinen ist es egal ob da 5 oder 6 Farben sind . Es ist ja keine Handarbeit .
Ganz so einfach ist es nicht. Zum einen ist die Anordnung der Flecken eine andere, dass ist also keineswegs der 5FTD einfach in anderen Farben, sondern dass ist ein komplett anderes Muster. Und es sind mehr Farben.
Auch wenn das natürlich von Maschinen computergestützt gedruckt wird bedeutet vom Druck her jede Farbe mehr deutliche Mehrkosten, und dies nicht linear zur Anzahl der Farben, sondern sich steigernd.
Was könnte getan werden ?! Man könnte sehr leicht den 5FTD einfach mit 4 Farben drucken. Entsprechend könnte man auf den exakt gleichen Maschinen mit den exakt gleichen Farben und in der exakt gleichen Anordnung ein Muster drucken, welches günstiger ist und welches zugleich heller ausfällt und mehr Kontraste hat (Stichwort Nachtsicht). Und es sähe dem 5FTD immer noch sehr ähnlich, was auch ein Vorteil wäre.
Aber selbst wenn man 5FTD weiter verwendet wäre das keineswegs teurer als der MT, sondern im Gegenteil günstiger.
Zitat:in den letzten Jahren eingeführten Tarnmuster bei den verschiedenen Armeen in Europa sind bedeutend heller .
Und die Gründe dafür liegen nicht darin, dass diese Tarnmuster besser wären oder dass sie in Europa besser tarnen würden.
Zitat:Es geht nicht darum perfekt getarnt zu sein sondern sondern das ganze flächendeckend weltweit einzusetzen .
Was nicht funktioniert, weshalb spezialisierte Muster besser sind. Darüber hinaus kann man in ganz großen Anteilen der Welt auch mit dunkleren Mustern agieren. Die hellen Muster sind nur durch die vielen Einsätze in entsprechenden ariden Gebieten so hoch gekommen. Was aber wenn die nächsten Einsätze ganz woanders sind ?! Keineswegs kann man diese Multitarnmuster also weltweit einsetzen, sie tarnen in ganz vielen Bereichen einfach gar nicht oder nur sehr schlecht. Sie sind eben nicht Multi - weil dies gar nicht geht.
Und nun zur Preisfrage: was tarnt in einem größeren Anteil der Erdoberfläche besser ? Ein arides Tarnmuster oder ein dunkleres Tarnmuster welches den Waldtarnmustern angehört ? Und welches tarnt in der Stadt besser ? Und die Antwort ist, dass die dunkleren, grüneren Tarnmuster querschnittlich weltweit besser tarnen. Der 5FTD ist daher eher ein Multitarnmuster als der Multitarn und zwar höchst einfach deshalb, weil er in größeren Anteilen der Erdoberfläche besser funktioniert.
Zitat:schwarz kommt in der Natur ja nun nicht so oft vor.
Beim Schwarz in Tarnmustern geht es eigentlich darum, hier eine Leerstelle zu simulieren und damit die Kontur zu brechen. Dass Kontur brechen ist wesentlich, wenn ein Muster sowohl im Nahbereich (Mikromuster) als auch im Fernbereich (Makromuster) funktionieren soll. Und insbesondere gilt dies gegenüber Nachtsichgeräten Das geht nicht ohne Kontrast und das geht bei dunkleren Mustern nicht ohne Schwarz (oder andere dunklere Töne).
Je heller des Muster, desto heller kann natürlich der Kontrastont sein (siehe Multitarn). Fehlt ein solcher (siehe Multicam), dann sehen solche "Multi"muster gerade im IR Bereich einfach nur wie eine Monofarbe aus und weißen dann gar kein Muster mehr auf. Und ebenso verschwimmen sie mit der Distanz einfach zu einer Monofarbe.
Zitat:Genau so war es ja geplant wurde aber vom Ministerium oder Politik gekippt jetzt
Ja leider.
Broensen:
Die bestgeeignete Uniform für den Einsatz bei der Infanterie mit den heutigen Schutz- und Tragesystemen ist nun mal nicht auch automatisch die beste Uniform für den Stabsdienst, den Fahrer, Sanitäter, Instandhalter oder Feldkoch. Und da zählt dann für mich die Funktionalität mehr als die Kosten oder Einheitlichkeit.
Also sollte zwar eine möglichst große Gleichheit bestehen, aber die Einheitsuniform kann doch höchstens ein Einheitsuniformsystem sein, sprich das optimale Kampfbekleidungssystem sollte erweitert werden um Komponenten für den Einsatz außerhalb des Gefechtsdienstes.
Dreh die Sache einfach um und schon geht es auf:
Du erweiterst das System nicht um Komponenten für den Einsatz außerhalb des Gefechtsdienstes, sondern du reduzierst das exakt gleiche System um Komponenten die man nur im Gefechtsdienst verwendet. Du lässt also einfach Teile weg für die Verwendungen welche keine Verwendung dafür haben.
Nur eine Uniform für alle. Und manche kriegen davon halt nicht den kompletten Satz, sondern nur Anteile. Und schon hast du wieder Geld gespart.
Im übrigen bin ich durchaus der Überzeugung, dass auch Fahrer, Sanitäter, Feldköche und Stabsoffiziere in den exakt gleichen Uniformteilen herum laufen könnten.
Ein Musterbeispiel von ganz vielen:
Das Combat Shirt. Warum sollte ein Fahrer oder ein Stabsoffizier kein Combat Shirt tragen ?! Warum braucht er eine andere Art von Oberbekleidung ?! Es gibt keine praktischen funktionalen Grund dafür.
Absolut jeder Soldat in gleich welcher Verwendung kann seinen jeweiligen Auftrag mit Anteilen des ganz normalen Kampfbekleidungssatzes erledigen. Gleich ob General oder Koch.
Im übrigen könnte man den Kampfbekleidungssatz sogar noch um einige Bekleidungsstücke reduzieren und damit die eine Einheits-Uniform nochmal einfacher, schlichter, funktionaler und günstiger gestalten.
Mal als praktisches Beispiel:
Weg mit Nässeschutzjacke und Nässeschutzhose, stattdessen ein hochwertiger Poncho mit Thermalbeschichtung. Statt Kampfjacke,lang und Kampfjacke gibt es nur noch eine Jacke, welche dann wasserabweisend ist. Die Anzahl der Handschuhe wird auf drei Typen reduziert. Die fünf Arten von Unterwäsche auf derer drei. Stiefel ohne GoreTex, dafür GoreTex Socken und allgemein deutlich hochwertigere Socken. Ein einheitlicher hochwertiger Hut mit hochklappbaren Seiten (wasserabweisend), keine Käppchen (Baretts) und sonstigen Feldmützen.
Und schon hätte man erneut Geld eingespart, ein einfacheres und trotzdem vollauf funktionales System für jedermann, und eine Einheitsuniform. Und weg mit den grauen Versicherungsvertreter-Anzügchen, alle in das gleiche Combat-Shirt.
Aber ich weiß, wie soll man ohne maßgeschneiderte möglichst dunkelgraue Uniform die Kameraden und die jungen Fräuleins beim Ball beeindrucken und was mit den ach so erhebenden Repräsentationsanlässen ?!
Solange man weiterhin irgendwelches pseudomilitärische Gedöns über die Anforderungen und Notwendigkeiten des Krieges stellt, wird sich natürlich nie etwas ändern.