22.01.2024, 19:33
Exakt so ist es! Die PzH2000 wurde weder in dem Maße vorne eingesetzt wie Schneemann es hier behauptet hat, noch hat sie dort eine überdurchschnittliche Leistung erbracht. Und das primäre Problem war Ersatzteilmangel und Probleme mit der Inst und mangelnde Durchhaltefähigkeit unter schwierigen Bedingungen aufgrund größerer technischer Komplexität.
Schneemann:
Die Ukrainer äußern sich entgegen deiner Annahme hier durchaus differenziert in Bezug auf die jeweiligen Waffensysteme und die Qualität und Kriegsfähigkeit des gelieferten Materials. Und beispielsweise waren sie auffällig kritisch was die PzH2000 angeht. Keineswegs also reden die Ukrainer den Geberländern nach dem Mund um mehr Hilfsleistungen zu generieren.
Im weiteren kannst du die französische Leistung was die Artilleriegranaten angeht gerne als völlig unzureichend bezeichnen - aber es ging ursprünglich darum, ob Frankreich weit hinter seinen Möglichkeiten liefert. Das war die Ausgangsfrage !
Die Ausgangsfrage war nicht, ob die Menge der französischen Artilleriegranaten auch nu ansatzweise ausreichend ist, denn das ist sie genau so wenig wie die Menge der von uns gelieferten Artilleriegranaten. Sondern ob Frankreich weit unter seinen praktischen Möglichkeiten agiert.
Und hier muss man feststellen, dass die Franzosen im Verhältnis zu dem was real machbar ist viel tun, auch wenn es natürlich am Bedarf gerechnet zu wenig ist. Denn die von dir hier so kritisch beäugte Menge an Granaten ist ein Gros der möglichen Produktion in Frankreich !
Frankreich liefert also sehr wohl im Rahmen seiner Möglichkeiten und nicht weit darunter.
Das wahre Problem dass die Franzosen hier haben - und dass auch wir haben - ist: dass die Produktionskapazitäten völlig unzureichend sind, was voyageur hier ja schon dankenswerterweise detaillierter ausgeführt hat. So spare ich mir da die Widerholung.
Was also fehlt sind die Produktionskapazitäten in Frankreich und die Finanzierung eines Aufbaus derselben, auch wenn sich das jetzt langsam ändern soll (natürlich zu langsam, aber das betrifft gleichermaßen alle westeuropäischen Staaten).
Fazit: meiner Meinung nach überschätzt du die französischen Produktionskapazitäten gewaltig. Nur weil Frankreich eine halbwegs funktionale Armee hat, und die Qualität der Systeme hoch ist, heißt das nicht, dass die französische Rüstungsindustrie auch eine große Quantität produzieren kann. Das kann sie nämlich leider (noch) nicht.
PS: die AMX-10 werden übrigens extrem intensiv eingesetzt, vor allem auch als Jagdpanzer. Und sie schlagen sich aus vielerlei Gründen (geringere Signatur, geringerer Bodendruck, geringeres Gewicht, höhere effektive Geschwindigkeit, Zuschlagen und Verschwinden Angriffe usw usw) hervorragend weil sie in ganz vielen Situationen exakt das System ist welches die Ukrainer in der Defensive benötigen.
Schneemann:
Die Ukrainer äußern sich entgegen deiner Annahme hier durchaus differenziert in Bezug auf die jeweiligen Waffensysteme und die Qualität und Kriegsfähigkeit des gelieferten Materials. Und beispielsweise waren sie auffällig kritisch was die PzH2000 angeht. Keineswegs also reden die Ukrainer den Geberländern nach dem Mund um mehr Hilfsleistungen zu generieren.
Im weiteren kannst du die französische Leistung was die Artilleriegranaten angeht gerne als völlig unzureichend bezeichnen - aber es ging ursprünglich darum, ob Frankreich weit hinter seinen Möglichkeiten liefert. Das war die Ausgangsfrage !
Die Ausgangsfrage war nicht, ob die Menge der französischen Artilleriegranaten auch nu ansatzweise ausreichend ist, denn das ist sie genau so wenig wie die Menge der von uns gelieferten Artilleriegranaten. Sondern ob Frankreich weit unter seinen praktischen Möglichkeiten agiert.
Und hier muss man feststellen, dass die Franzosen im Verhältnis zu dem was real machbar ist viel tun, auch wenn es natürlich am Bedarf gerechnet zu wenig ist. Denn die von dir hier so kritisch beäugte Menge an Granaten ist ein Gros der möglichen Produktion in Frankreich !
Frankreich liefert also sehr wohl im Rahmen seiner Möglichkeiten und nicht weit darunter.
Das wahre Problem dass die Franzosen hier haben - und dass auch wir haben - ist: dass die Produktionskapazitäten völlig unzureichend sind, was voyageur hier ja schon dankenswerterweise detaillierter ausgeführt hat. So spare ich mir da die Widerholung.
Was also fehlt sind die Produktionskapazitäten in Frankreich und die Finanzierung eines Aufbaus derselben, auch wenn sich das jetzt langsam ändern soll (natürlich zu langsam, aber das betrifft gleichermaßen alle westeuropäischen Staaten).
Fazit: meiner Meinung nach überschätzt du die französischen Produktionskapazitäten gewaltig. Nur weil Frankreich eine halbwegs funktionale Armee hat, und die Qualität der Systeme hoch ist, heißt das nicht, dass die französische Rüstungsindustrie auch eine große Quantität produzieren kann. Das kann sie nämlich leider (noch) nicht.
PS: die AMX-10 werden übrigens extrem intensiv eingesetzt, vor allem auch als Jagdpanzer. Und sie schlagen sich aus vielerlei Gründen (geringere Signatur, geringerer Bodendruck, geringeres Gewicht, höhere effektive Geschwindigkeit, Zuschlagen und Verschwinden Angriffe usw usw) hervorragend weil sie in ganz vielen Situationen exakt das System ist welches die Ukrainer in der Defensive benötigen.