01.05.2022, 15:56
@ Quintus
Russland wird nach der Ukraine für viele, viele Jahre keine konventionelle Bedrohung für die Nato darstellen. Selbst dann nicht, wenn wir schlicht gar nichts machen würden und die Russen ihre strukturellen Probleme wie von Zauberhand beheben können werden.
Die Verluste und Verbrauch an Wehrmaterial sind gekoppelt mit den einschneidenden Sanktionen viel zu hoch, als dass Russland in absehbarer Zeit wieder zur kolportierten alten Stärke zurückfinden wird. Insofern ist es nicht zielführend jetzt gebetsmühlenartig von einer Unterschätzung der Russen zu warnen. Man hat sie im Westen nicht nur krass überschätzt, der faktische Genickbruch der russischen Armee im Donbass ist noch gar nicht eingepreist. Völlig egal, wie einmal die Nachkriegsordnung in der Ukraine aussehen wird, auf russischer Seite steht eine Armee die auf dem modernen Schlachtfeld nichts verloren hat.
Wo du die Dichte des Artilleriefeuers bestaunts sehe ich eine Armee die es mit Technik und Methoden aus den frühen Achtzigern nicht schafft wenig mehr als leichte Infanterie mit modernen Waffen zu überwinden. Das ist vielleicht ein beeindruckender Feuerzauber, gegen die Nato wäre die Veranstaltung an einem Nachmittag beendet. Soviel Luftabwehr können die Russen garnicht konzentrieren, alsdas man da nicht mit wenn es sein muss mit hunderten Kampfflugzeugen dagegen vorgehen könnte. Und das wäre möglich. Osteuropa ist schließlich nicht der Westpazifik. Alleine in Polen gibt es wahrscheinlich eine dreistellige Zahl von Flugfeldern, die im Zweifelsfall für militärische Operationen herangezogen werden könnten. Da ist die notwendige Infrastruktur allemal vorhanden.
Insofern, was interessiert da die überkommene russische Kampfesweise aus Zeiten des Kalten Krieges. Es gibt überhaupt keinen Anlass sich auf deren tatsächliche oder vermeidliche Stärken einzulassen und irgendwelche Artillerieduelle zu führen, wenn wir hier mit Leichtigkeit dutzende F-35 mit 8 SDB intern aufbieten können.
Und ja, ‚wir‘. Der Ukrainekrieg mag mit so manchen Glaubensgrundsätzen aufgeräumt haben, aber sicherlich nicht damit, das die Nato bei einem russischen Angriff auf Europa nicht zusammensteht. Und selbst wenn man Partner aus Übersee unter welchen Vorwänden auch immer aus der Gleichung nehmen muss – bis die russischen Streitkräfte auch nur im Ansatz wieder soweit sind eine konventionelle Bedrohung für Europa darzustellen (mE eher sehr fraglich ob die jemals wieder ein derartiges Niveau erreichen werden) haben sich die Osteuropäischen Länder soweit aufgerüstet, das wir inklusive unserer neuen Nordeuropäischen Verbündeten niederringen können werden.
Was jetzt alles nicht heißt, dass wir auch in der Tiefe Material vorhalten müssen. Spricht sich schließlich auch niemand mit einem Funken Restverstand dagegen aus, endlich wieder mehr Munition als für einen halben Vormittag zu bevorraten. Aber bitte nicht sinnlose Rüstung um Systemen und Konzepten von Vorgestern ritterlich gleichwertig begegnen zu können. Wir sind soviel weiter als das Trauerspiel gerade im Donbass, wir müssen uns keinen Kopf darüber machen, bei dieser Art der Kriegsführung auch nicht besser mitspielen zu können.
Russland wird nach der Ukraine für viele, viele Jahre keine konventionelle Bedrohung für die Nato darstellen. Selbst dann nicht, wenn wir schlicht gar nichts machen würden und die Russen ihre strukturellen Probleme wie von Zauberhand beheben können werden.
Die Verluste und Verbrauch an Wehrmaterial sind gekoppelt mit den einschneidenden Sanktionen viel zu hoch, als dass Russland in absehbarer Zeit wieder zur kolportierten alten Stärke zurückfinden wird. Insofern ist es nicht zielführend jetzt gebetsmühlenartig von einer Unterschätzung der Russen zu warnen. Man hat sie im Westen nicht nur krass überschätzt, der faktische Genickbruch der russischen Armee im Donbass ist noch gar nicht eingepreist. Völlig egal, wie einmal die Nachkriegsordnung in der Ukraine aussehen wird, auf russischer Seite steht eine Armee die auf dem modernen Schlachtfeld nichts verloren hat.
Wo du die Dichte des Artilleriefeuers bestaunts sehe ich eine Armee die es mit Technik und Methoden aus den frühen Achtzigern nicht schafft wenig mehr als leichte Infanterie mit modernen Waffen zu überwinden. Das ist vielleicht ein beeindruckender Feuerzauber, gegen die Nato wäre die Veranstaltung an einem Nachmittag beendet. Soviel Luftabwehr können die Russen garnicht konzentrieren, alsdas man da nicht mit wenn es sein muss mit hunderten Kampfflugzeugen dagegen vorgehen könnte. Und das wäre möglich. Osteuropa ist schließlich nicht der Westpazifik. Alleine in Polen gibt es wahrscheinlich eine dreistellige Zahl von Flugfeldern, die im Zweifelsfall für militärische Operationen herangezogen werden könnten. Da ist die notwendige Infrastruktur allemal vorhanden.
Insofern, was interessiert da die überkommene russische Kampfesweise aus Zeiten des Kalten Krieges. Es gibt überhaupt keinen Anlass sich auf deren tatsächliche oder vermeidliche Stärken einzulassen und irgendwelche Artillerieduelle zu führen, wenn wir hier mit Leichtigkeit dutzende F-35 mit 8 SDB intern aufbieten können.
Und ja, ‚wir‘. Der Ukrainekrieg mag mit so manchen Glaubensgrundsätzen aufgeräumt haben, aber sicherlich nicht damit, das die Nato bei einem russischen Angriff auf Europa nicht zusammensteht. Und selbst wenn man Partner aus Übersee unter welchen Vorwänden auch immer aus der Gleichung nehmen muss – bis die russischen Streitkräfte auch nur im Ansatz wieder soweit sind eine konventionelle Bedrohung für Europa darzustellen (mE eher sehr fraglich ob die jemals wieder ein derartiges Niveau erreichen werden) haben sich die Osteuropäischen Länder soweit aufgerüstet, das wir inklusive unserer neuen Nordeuropäischen Verbündeten niederringen können werden.
Was jetzt alles nicht heißt, dass wir auch in der Tiefe Material vorhalten müssen. Spricht sich schließlich auch niemand mit einem Funken Restverstand dagegen aus, endlich wieder mehr Munition als für einen halben Vormittag zu bevorraten. Aber bitte nicht sinnlose Rüstung um Systemen und Konzepten von Vorgestern ritterlich gleichwertig begegnen zu können. Wir sind soviel weiter als das Trauerspiel gerade im Donbass, wir müssen uns keinen Kopf darüber machen, bei dieser Art der Kriegsführung auch nicht besser mitspielen zu können.