(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[26er]

Grundsätzlich würde ich schon sagen, dass "die Saudis" "dem Westen" gegenüber feindlich gesonnen sind, auch wenn man militärisch kooperiert, aber darum ging es mir nicht. Ich hatte das auf den saudisch-iranischen Konflikt inkl. dem Krieg im Jemen bezogen. In so ziemlich jedem Konfliktgebiet, in dem wir Stabilisierungsoperation durchführen, sind irgendwelche Regionalmächte beteiligt oder zumindest in der Nähe aktiv, so dass IKM immer eine gewisse Gefahr mit sich bringt, in einen "symmetrischeren" Konflikt hinein zu geraten.

Hab' ich ja bereits eingeräumt, aber es bleibt trotzdem ein Unterschied zwischen einer F125/K130 und einem amphibischen Mutterschiff mit minimaler Eigenschutzbewaffnung.

Wie bereits gesagt, das schenkt sich nichts. F125 und K130 brauchen in einem richtigen Konflikt auch Schutz durch andere Einheiten, sonst müßte es mind. die F126 sein.

Die haben aber auch überall noch andere Einheiten aktiv, bei uns wäre das meistens das einzige Schiff weit und breit.

Dann macht ja die Tarnung als Handelsschiff nicht viel Sinn, wenn ein AB-Zerstörer in der Nähe ist....

Ich kenn den Unterschied, aber mMn liefert das LCVP keine Fähigkeiten, die bei einer guten Abstimmung nicht entweder vom LCM oder vom CB ebenfalls erbracht werden können. Nur halt in etwas anderen Dimensionen.

Doch - die Transportkapazität wird vergrößert und ein Boot kann ausfallen. Wenn das LCM ausfällt, bekommt man die Fahrzeuge nicht mehr zurück. So hat man zwei Einheiten die kleine Fahrzeuge transportieren können. Ob alternativ 3 LCVP mehr transportieren können, als ein LCM und ein LCVP müßte man mal an einem Bsp. ausrechnen. Ich denke aber, dass ein LCM sogar 3 BV auf einmal von der Stellfläche transportieren könnten. Wenn man zwei LCM hätte, dann könnte man darauf verzichten, aber nur bei einem halte ich das für sehr riskant.

Es geht dabei überhaupt nicht um das Sparen bei der Anschaffung, sondern um die Effizienz der Gesamtflotte. 30 Einheiten von zwei Typen sind halt effizienter als 30 Einheiten von drei Typen. Man erhält (im Regelfall) eine bessere Verfügbarkeit, hat weniger differenzierten Ausbildungsbedarf, kann Personal besser durchtauschen, muss weniger Instandhaltungsfähigkeiten mitführen etc. Und man kann mehr Einheiten eines Typs gleichzeitig einsetzen.

siehe oben

Da haben wir einfach unterschiedlich Einschätzungen, was die notwendigen Dimensionen angeht. Ich erwarte für den von dir umrissenen Zweck halt eine Kreuzung aus LCS und LPD, gewichtsmäßig so in Richtung 10kt, wenn man nicht permanent einen Aufpasser daneben stellen will.

Ich nicht. Ich bleibe bei den max. 8kto. Schau dir z.B. mal die Damen Enforcer 8000 an. Das geht auch in die Richtung, mal von Hangar abgesehen und das hat sogar 450 Mann Einschiffungskapa und sogar 1.100m² RoRo-Fläche.

Ich würde mich auch nicht so sehr an der Größe stören. Die neue Flottendienstboote werden auch sehr groß. Die Tender-Nachfolger wahrscheinlich auch.

Ein LCS geht mir zu sehr in Richtung Korvette, da finde ich nicht viel Übereinstimmung. Diese hängen auch an sehr speziellen Sub-Systemen, die eigens dafür entwickelt wurden.

Und meine Kritik bitte nicht falsch verstehen: Das wäre sicher ein hervorragendes Schiff und sogar auch in etwa das, was ich mir selbst gut als F125-Nachfolger vorstellen könnte. Nur halte ich es einfach für überambitioniert mit Blick auf die realistischen Möglichkeiten einer deutschen Marine. Dafür müssten wir uns mMn schon mit den Niederländern zusammentun, um wenigstens 2-3 solcher Einheiten unabhängig vom bloßen Kaufpreis aufstellen zu können.

Du versteifst du hier viel zu sehr auf den amphibischen Einsatz und lässt das Mutterschiff für unbemannten Fluggeräte, Über- und Unterwasserfahrzeuge außen vor. Oder als Ausbildungsschiff sind größere Einschiffungskapazitäten immer gut. Dann müßte man die normale Flotte mit dem Ausbildungsverband nicht belasten. Hospitalschiff hatte ich noch ganz vergessen - macht ggf. Kapa auf einem EGV frei.

Wenn ich die niederländischen Konzepte richtig verstanden hab, suchen die für die Zukunft kleinere amphibische Einheiten mit der Nebenaufgabe Patrouille.

Haben das nicht sogar schon Minensucher gemacht? Für den speziellen Einsatz hast du auch Recht, so konkret war es aber gar nicht gemeint. Es bezog sich allgemein auf Einsätze, in denen keine Amphibik benötigt wird, wo aber bspw. zusätzliche Versorgungs- und Unterbringungskapazitäten für eingeschiffte Kräfte hilfreich sein könnten. Oder zusätzliche Aufklärungstechnik. Oder oder oder.... Aber du sagst ja selbst:
Nur wirft das dann für mich wiederum die Frage auf, wie oft es dann überhaupt der Fall wäre, dass die amphibische Komponente tatsächlich mitgeführt wird. Würden nicht die zahlreichen Seeraumüberwachungsaufträge dafür sorgen, dass diese Einheiten kaum mal etwas anderes tun würden und die Marineinfanterie dann letztlich für etwas aufgestellt wäre, das ihr real gar nicht zur Verfügung steht? Und wenn der potentielle Einsatzzweck die militärische Evakuierung ist, dann müsste man auch immer das Material dabei haben, denn diese Aufträge erhält man ja nicht mit Vorlauf, sondern die nächstgelegene Einheit muss das dann einfach übernehmen, egal zu welchem Auftrag sie eigentlich dort war.... Im Endeffekt sind das natürlich nicht auflösbare Wiedersprüche, aber ich will damit vor allem darauf hinaus, dass diese Schiffe erst aber einer gewissen Größenordnung wirklich Sinn ergeben, die mMn deutlich oberhalb des MPV120 liegen.

Dass Minensucher Boarding betrieben haben, ist mir nicht bekannt. Die Minensucher haben auch keine Einschiffungskapazität, zudem zu kleine Bei-Boote und meist auch nur eines.

Die Frage ist halt, was der Einsatz ist. Geht es um generelle Präsenz, dann wäre wahrscheinlich eine Bordeinsatzkomponente dabei, evlt. Hubschrauber und Boote, aber wahrscheinlich keine Landungsboote oder Fahrzeuge usw.
Ein Dock im Schiff ist an Flexibilität nicht zu übertreffen. Die alten Tender Klasse Klasse 401 waren mal so eierlegende Wollmilchsäue. Diese wurden auch für alles mögliche an Aufträgen eingesetzt -nicht nur klassische Versorgung und Begleitung. An so etwas hätte ich gedacht, nur moderner und flexibler.

Ich glaube ich gehe noch mal in den Verkauf...