(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[26er]

Doch, für mich stellt sich die Frage, inwieweit wir uns für diese Einsätze spezialisierte Einheiten leisten wollen, die keine relevante Funktion in den wahrscheinlichsten LV/BV-Szenarien übernehmen können. Da unser Marine klein ist und auch klein bleiben wird, halte ich es für wichtig, bei jeder Einheit ihre Verwendbarkeit in allen Szenarien im Auge zu behalten. Deshalb ist auch der der Kolonialkreuzer zumindest theoretisch eine Kampfeinheit, wenn auch eine recht zahnlose. Aber viel entscheidender wird da doch die Verteidigungsfähigkeit und Resilienz einer solchen IKM-Einheit, wenn aus Überwachung mal Ernst wird. Zieht man sich beim ersten Schnellbootangriff zurück oder kann man etwas entgegensetzen? IKM trägt immer das Risiko der Eskalation in sich, die man dann auch mitgehen muss. (Ob die F125 das wirklich kann, ist ein anderes Thema)

Doch, die gibt es schon. Bleiben wir mal im Nordmeer, U-Jagd mittels Sub-systeme, Verbringung von unbemannten Unterwasserfahrzeugen. Minenlegen in der Ostsee. Amphibik in norwegischen Gewässern.

IKM findet aus meiner Sicht meist vor Ländern wie Somalia wo es keine staatlichen Strukturen und auch keine Marine gibt. Davon abgesehen, kann so eine Einheit natürlich auch mal von einem Kampfschiff geschützt werden, wenn erforderlich. Das halte ich aber für die Ausnahme. Zahnlos ist er nicht. Die Zähne sind die Truppen, Boote und Hubschrauber.

Ich glaube, ich habe einfach die von dir angedachte Dimension falsch eingeschätzt. Die Mk. VI sind noch in einer Größenordnung, die ich mir als "Mitbringsel" einer entsprechend großen Einheit vorstellen kann.

Für den langestützten Betrieb auf den heimischen Meeren frage ich mich dann aber immer noch, ob dort diese Boote zusätzlich zu einem noch kleineren Kampfboot erforderlich sind, oder ob das nicht eine gemeinsame Klasse sein sollte. Zumal du ja auch noch Landungsboote vorsiehst. Oder was muss ich mir bei dir unter den 15x"Kampfboot" vorstellen?

Kampfboote sind für mich primär schnelle LCVP, d.h. sie landen Truppen an, wie das CB 90 usw. Sie können zwar auch noch Minenlegen usw., das ist für mich eine Nebenaufgabe. Sie haben aber keine Unterbringungsmöglichkeit für die Besatzung, Küche, Nasszelle (mal vom FCC 17 abgesehen).

Die größeren Boote schon, die führen sogar ein 7m-RHIB mit und sind auch deutlich seegängiger.

Das muss ja nicht zwingend so bleiben. Für mich stellt sich dann halt die Frage, ob man da nicht Synergien schaffen kann, dadurch dass die selben Kräfte die Aufgaben der Küstenwache erledigen, die auch im Bedarfsfall die militärische Sicherung übernehmen würden.

Da würde mich interessieren, was Helios sich dazu vorstellt. Der hatte das ja nur angerissen, aber schon durchblicken lassen, dass er sich da was vorstellen könnte.

Es geht ja nicht um das, was da ist, sondern darum, was die besten Lösungen wären.

Da bin ich mal gespannt, ob man aus der jetzigen Bundespolizei wieder Kombattanten macht. Ich halte das politisch für sehr unrealistisch.

Wenn der Raum für diese Fahrzeuge Teil des Entwurfs ist, dann schon. Dann kann man ohne diese Fahrzeuge das Schiff kleiner planen. Das macht bei einem Schiff in EGV-Dimensionen nicht viel aus, bei einem MPV120 kann das aber schon einen Unterschied machen.

Amphibik ohne Fahrzeuge ist wie Grillen ohne Fleisch. Die Größenordnung, die mir vorschwebt, ist ein leicht vergrößerter MPV 120 in erster Linie wg. der Einschiffungskapazität und wegen 1 -2 zusätzlicher Hubschrauber. Die Deckform bzw. Aufbauten finde ich aber genial, weil man zwei voreinander unabhängige Helodecks inkl. Zugang zum Hangar hat. Das schaffen sonst nur große Hubschrauberträger und man spart sich die Aufzüge. Wenn ich pro Fahrzeug ca. 24m² Stellfläche rechne, bekomme ich auf 750m² Stellfläche 31 Fahrzeuge unter. Die 750m² stammen vom aktuellen MPV120. Das ist jetzt auch sehr konservativ gerechnet. An mehr hatte ich auch nicht gedacht, eher weniger. Ca. 13 - 17 BV's, ein paar kleinere LKW's und ein paar Geländewagen, hinzukommen noch Container für Ausrüstung und Nachschub.

Würde ich so etwas planen, hätte ich vermutlich an Bord vor allem die Spezialisten bzw. deren Gerät eingeschifft, das so weit wie möglich auf Bandvagn daher käme. Kampftruppen kann man dann einfliegen, und für die würde ich halt keine Fahrzeuge im Schiff vorhalten.

An Personal würde ich eher die Generalisten, d.h. einen Zug normaler Infanterie, Bootsbesatzungen und Hubschrauber-Personal permanent einschiffen. Begründung: Die Spezialisten können alleine nichts ausrichten.

Ich glaube bzgl. der Fahrzeuge wir meinen das gleiche. Es braucht nicht für alle Fahrzeuge, da ein Teil der Truppen mittels Boot oder Hubschrauber verbracht wird. Ich veranschlage hier einfach mal 4 BV's/ Zug und einen BV als Pionierfahrzeug mit Räumschild. Zusätzlich zu den Bandvagn, bräuchte man auch noch ein Fahrzeug, mit dem man festgefahrene Landungsboote zurück ins Wasser schieben kann. Die Niederländer und Engländer machen das mit umgebauten Panzern. Die Strandmeister der Bundesmarine hatte das mit einem Radlader gemacht. Zudem wären noch ein paar kleinere LKW's sinnvoll.