(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022

[Helios]

Ich muss sagen, dass ich diese Beschreibung wirklich sehr reizvoll und treffend finde (ernst gemeint). Sonnensegel vorne und achtern, blaues Wasser und Besuche im Bismarck-Archipel...

Der Begriff ist allerdings nicht auf meinem Mist gewachsen, Quintus verwendet ihn beispielsweise schon relativ lange.

Nun ja, diese Schiffe sind nicht unbedingt schlecht

Das Problem ist doch, dass es "diese Schiffe" nicht gibt und als Referenzdesign auch nie geben wird. Das gezeigte Modell der A-300 ist kein fertiges Design, sondern ein Demonstrator für Möglichkeiten. Und als solches ist das gar nichts neues, derartige Demonstratoren gibt es industrieseitig seit Jahrzehnten. Man schaue sich etwa die Modelle der A-200 an, und was dann an realen Einheiten produziert wurde, man schaue sich an, wie die realen A-300-Entwürfe aussehen. Insofern ja, die A-300 könnte die Basis für ein gutes Schiff sein, genauso wie ihre Vorgänger bzw. Geschwister auch. Der Rest passiert in den Köpfen.

Wobei mein Eindruck ist, dass bei dir (wie üblich) eine ganzheitlichere Struktur als Ziel steht, während meine Wenigkeit wie üblich sich mit Stuckwerk zufrieden geben würde.

Nur weil ich der Meinung bin, dass eine Bundeswehr aufgestellt wie das Marine Corps nicht funktionieren kann, weil essentielle Teile fehlen, bedeutet das nicht, dass ich ganzheitlichere Strukturen als Ziel sehe. Im Gegenteil bin ich überzeugt davon, dass Deutschland sich im Bereich Heer und Luftwaffe auf die Einheiten konzentrieren sollte, die von unseren Verbündeten nicht bereit gestellt werden können. Einzig jeweils für IKM wirksame Einheiten halte ich für notwendig, da dieser Bereich aus politischen Gründen abgedeckt werden muss, da ansonsten eine echte Solidarität nur schwer vermittelt werden kann (auch wenn das aktuell einfacher ginge als zu anderen Zeiten).
Bei der Marine geht diese Betrachtung noch deutlich weiter, denn tatsächlich werden "ganzheitliche" Fähigkeiten schon jetzt nicht abgebildet, und ich will sicherlich nicht, dass diese aufgebaut werden. Wir brauchen keine Flachdeckler, keine Atom-Unterseeboote, keine Kreuzer und keine Marinekampfflugzeuge, usw.. Ich bin allerdings der Meinung, dass wir schwere Fregatten (oder leichte Zerstörer) bereit stellen sollten. Zum einen, weil wir als stärkste Wirtschaftsmacht in Europa in der Lage sein sollten, unsere Interessen gemeinsam mit unseren Partnern weltweit zu vertreten. Zum anderen, weil es gerade an diesen schwereren Einheiten in Europa mangelt, ich aber einen prinzipiellen Bedarf sehe.

Wie geschrieben das erste Los K130 an die Bundespolizei abgeben, darüber hinaus aber das zweite Los genauso wie die F125 bis 2040 zu nutzen und dann durch einen gemeinsamen Nachfolgeentwurf abzulösen, die F126 zu streichen und sich auf eine F127 in zwei Auslegungen mit insgesamt zwölf Einheiten zu fokussieren. Das ist allerdings völlig unrealistisch. Genauso unrealistisch ist es (leider), dass wir hinsichtlich der Sensoren und Effektoren endlich auch mit Blick auf eine Kriegsproduktion denken, also die Systeme für Land, Luft und See soweit es geht vereinheitlichen und dezentrale Produktionsstrukturen für die Komponenten aufbauen.

Richtig, während die vorgeschlagene K132 jedoch für Randmeere ausgelegt sein soll. Die Küste Norwegens ist kein Randmeer und der Atlantik auch nicht, darauf habe ich versucht hinzuweisen.

Der Hinweis ist aber falsch, natürlich ist das europäische Nordmeer ein Randmeer (und davon abgesehen ein Großteil der norwegischen Gewässer durch die vorgelagerten Inseln ein recht ruhiges Seegebiet), und darauf ausgelegte Einheiten sind ebenso in der Lage zu Transitdiensten über den Nordatlantik, so lang ist die Passage nicht, dass die Ausdauer da ein Problem darstellt (die Hochseetauglichkeit muss auch in Randmeeren gegeben sein). Davon abgesehen ergibt die Argumentation, dass eine fiktive K132 nicht für die Seegebiete ausgelegt ist, in denen ich sie explizit einsetzen wollen würde, sowieso keinen Sinn.

Überhaupt nicht.

Für einen echten Schutz gegen Bedrohungen aus der Luft braucht es auch bei einem "zivilen" Konvoi eine echte Verbandsflugabwehr, und die kann realistisch nicht mit einem ESSM-Träger erreicht werden (das ist auch nirgendwo so vorgesehen). Insofern ja, würde es um Einheiten gehen, die einen vollumfänglichen Schutz bieten, sprechen wir über Zerstörer. Das ist aber nicht die Zielsetzung, ich habe explizit von Schiffen gesprochen, die schwerere Einheiten unterstützen können. Und hier kann eine Korvette, die im übrigen recht einfach ASW-tauglich gestaltet werden kann, als Sensor und Abstützpunkt in einem Verband durchaus eine wertvolle Ergänzung sein. Wenn du sie leichte Fregatte statt Korvette nennen willst, habe ich auch kein Problem damit (nachdem die Marine Korvetten als Schiffe bezeichnet ist dahingehend eh alles beliebig ).
Im übrigen halte ich die Vorstellung, dass um Färöer durchbrechende russische Langstreckenbomber in einem Konfliktstatus, in dem wir bereits organisierte Konvois über den Atlantik einsetzen, nur auf die britische Luftwaffe treffen für reichlich unrealistisch. Ich halte schon den ernsthaften Versuch einer solchen Aktion für unrealistisch, aber sei's drum.