14.11.2022, 17:48
Ihr seid mir alle viel zu negativ und traditionell. 
@Broensen:
Eine solche K132 wäre ein kompletter Neuentwurf und um die Modularität herum konstruiert. Es geht mir nicht einfach nur darum, irgendwelche FK zu Containerisieren (deren Sinn ja eh zweifelhaft ist), sondern unterschiedliche Ausrüstungsschwerpunkte zu ermöglichen. Auch wenn die Möglichkeiten dafür hier in Zweifel gezogen wird, ich sehe das (aus gutem Grund) etwas anders. Ich habe allerdings auch kein Problem damit, wenn man hier nicht von Korvetten, sondern von leichten Fregatten spricht.
In meiner Planung gäbe es natürlich kein drittes Los K130, das zweite Los wäre bis auf weiteres gesetzt. Die beiden optionalen F126 würde ich deshalb streichen, weil ich der Meinung bin, dass wir mit den vier F125 und den vier F126 für deren Einsatzszenarien breit genug aufgestellt sind. In meinen Augen sollten weitere Mittel und weiteres Personal eher in andere Bereiche fließen, wie etwa den Ausbau der U-Boot-Waffe und die Sicherstellung der F127 als Kampfschiff. Deren genaue Konzeption darf diskutiert werden, an der Zielsetzung ändert sich nichts (die Ausbaustufen bedeuten im übrigen nur eine inkrementelle Fähigkeitsentwicklung, keine unterschiedlichen Zielfähigkeiten), die Zahl entspricht einem verringerten Verfügbarkeitsfaktor.
Was die U-Boote angeht, sechs Einheiten U212CD insgesamt, mindestens vier ab Ende 2030er Jahre als Ersatz für das zweite Los U212A. Auch wenn ich mich immer wie eine Sardine in der Dose fühle, in meinen Augen sind gerade unsere konventionellen Unterseeboote nicht nur ein sehr wichtiges Mittel der Seekriegsführung, sondern auch eines der Systeme, die eben nicht in großer Breite von vielen EU- oder NATO-Mitgliedern bereitgestellt werden können, und die genau deshalb eine Schwerpunktfähigkeit darstellen sollten.
Und was die Unterstützung in Übersee angeht, auch wenn ich eine eigene Hochseeflotte sowie entsprechende Beteiligungen an Missionen weiterhin für sinnvoll und notwendig erachte, sollte darin nicht der Kern der Aufstellung der Seestreitkräfte liegen. Wir brauchen keine stehende Einheit in Südostasien, aber die Fähigkeit, Kräfte dahin zu projizieren.
@kato:
Die Ostsee als NATO-Binnenmeer ist in meinen Augen ein grundsätzlich zweifelhafter Blickwinkel, allerdings für meine Betrachtungen auch weitgehend irrelevant. Denn was man für die Ostsee baut, funktioniert genauso gut im norwegischen Küstenvorfeld, im Mittelmeer oder dem Schwarzen Meer. Und das sind durchaus Einsatzgebiete, denen ich in Zukunft eine nicht unerhebliche Relevanz beimesse (schon allein aus infrastrukturellen Gründen), und in denen ich einen sinnvollen Beitrag für die deutsche Marine sehe.
Wenn man die Bundespolizei nur strukturextrapoliert betrachtet, hast du sicherlich recht. Allerdings bin ich nicht nur Verfechter einer echten Küstenwache, sondern auch einer Stärkung der entsprechenden Fähigkeiten unserer Bundespolizei, solange eine solche nicht existiert. Ob es dabei nun um den Schutz europäischer Grenzen geht, oder um nationale oder internationale systemrelevante Infrastruktur, die Aufgaben werden für die Polizei in Zukunft nicht geringer werden. Ich halte die K130 unter diesen Voraussetzungen durchaus für integrierbar.
Was die Hilfsschiffe angeht, da gebe ich dir recht, allerdings ist das hier von meiner Seite aus eher Spaß, und da hatte ich es bisher noch nie so mit den Minenkräften.
@Ottone:
NH90 abgestützt, Drohnen eingeschifft. Dies auch, um die von mir skizzierte Auslegung zu erreichen. Auf den zweiten RAM-Starter würde ich nicht verzichten wollen, Strales ist meines Erachtens kein Ersatz dafür, kann aber eine sinnvolle (und vergleichsweise) kostengünstige Ergänzung sein. In den von mir angedachten Aufgaben ist eine ESSM eher unnötig, ich habe da lieber eine höhere Modularität auf Deck. Lieber eine kleine Fregatte als eine Korvette, meinetwegen. Mir ging es dabei ehrlich gesagt weniger um ein konkretes Konzept, als vielmehr um eine generelle Ausrichtung des Typs.
@Quintus:
Griechenland wird mit einer F125 gar nichts anfangen können, das sind Luxus-Kolonialkreuzer (und das meine ich gar nicht mal negativ). Und das du nun auch noch auf den neuen "Hype-Train" (so nennt man das wohl) MEKO A-300 aufspringst finde ich erschütternd. Es sollte sich in der Beziehung niemand falsche Illusionen machen, auch wenn das in einem Forum, in dem jeder am liebsten jedes neue Industriespielzeug in großen Mengen beschaffen will (siehe Lynx, siehe Panther, usw.), vermutlich ein vergeblicher Appell ist.
@Broensen:
Eine solche K132 wäre ein kompletter Neuentwurf und um die Modularität herum konstruiert. Es geht mir nicht einfach nur darum, irgendwelche FK zu Containerisieren (deren Sinn ja eh zweifelhaft ist), sondern unterschiedliche Ausrüstungsschwerpunkte zu ermöglichen. Auch wenn die Möglichkeiten dafür hier in Zweifel gezogen wird, ich sehe das (aus gutem Grund) etwas anders. Ich habe allerdings auch kein Problem damit, wenn man hier nicht von Korvetten, sondern von leichten Fregatten spricht.
In meiner Planung gäbe es natürlich kein drittes Los K130, das zweite Los wäre bis auf weiteres gesetzt. Die beiden optionalen F126 würde ich deshalb streichen, weil ich der Meinung bin, dass wir mit den vier F125 und den vier F126 für deren Einsatzszenarien breit genug aufgestellt sind. In meinen Augen sollten weitere Mittel und weiteres Personal eher in andere Bereiche fließen, wie etwa den Ausbau der U-Boot-Waffe und die Sicherstellung der F127 als Kampfschiff. Deren genaue Konzeption darf diskutiert werden, an der Zielsetzung ändert sich nichts (die Ausbaustufen bedeuten im übrigen nur eine inkrementelle Fähigkeitsentwicklung, keine unterschiedlichen Zielfähigkeiten), die Zahl entspricht einem verringerten Verfügbarkeitsfaktor.
Was die U-Boote angeht, sechs Einheiten U212CD insgesamt, mindestens vier ab Ende 2030er Jahre als Ersatz für das zweite Los U212A. Auch wenn ich mich immer wie eine Sardine in der Dose fühle, in meinen Augen sind gerade unsere konventionellen Unterseeboote nicht nur ein sehr wichtiges Mittel der Seekriegsführung, sondern auch eines der Systeme, die eben nicht in großer Breite von vielen EU- oder NATO-Mitgliedern bereitgestellt werden können, und die genau deshalb eine Schwerpunktfähigkeit darstellen sollten.
Und was die Unterstützung in Übersee angeht, auch wenn ich eine eigene Hochseeflotte sowie entsprechende Beteiligungen an Missionen weiterhin für sinnvoll und notwendig erachte, sollte darin nicht der Kern der Aufstellung der Seestreitkräfte liegen. Wir brauchen keine stehende Einheit in Südostasien, aber die Fähigkeit, Kräfte dahin zu projizieren.
@kato:
Die Ostsee als NATO-Binnenmeer ist in meinen Augen ein grundsätzlich zweifelhafter Blickwinkel, allerdings für meine Betrachtungen auch weitgehend irrelevant. Denn was man für die Ostsee baut, funktioniert genauso gut im norwegischen Küstenvorfeld, im Mittelmeer oder dem Schwarzen Meer. Und das sind durchaus Einsatzgebiete, denen ich in Zukunft eine nicht unerhebliche Relevanz beimesse (schon allein aus infrastrukturellen Gründen), und in denen ich einen sinnvollen Beitrag für die deutsche Marine sehe.
Wenn man die Bundespolizei nur strukturextrapoliert betrachtet, hast du sicherlich recht. Allerdings bin ich nicht nur Verfechter einer echten Küstenwache, sondern auch einer Stärkung der entsprechenden Fähigkeiten unserer Bundespolizei, solange eine solche nicht existiert. Ob es dabei nun um den Schutz europäischer Grenzen geht, oder um nationale oder internationale systemrelevante Infrastruktur, die Aufgaben werden für die Polizei in Zukunft nicht geringer werden. Ich halte die K130 unter diesen Voraussetzungen durchaus für integrierbar.
Was die Hilfsschiffe angeht, da gebe ich dir recht, allerdings ist das hier von meiner Seite aus eher Spaß, und da hatte ich es bisher noch nie so mit den Minenkräften.
@Ottone:
NH90 abgestützt, Drohnen eingeschifft. Dies auch, um die von mir skizzierte Auslegung zu erreichen. Auf den zweiten RAM-Starter würde ich nicht verzichten wollen, Strales ist meines Erachtens kein Ersatz dafür, kann aber eine sinnvolle (und vergleichsweise) kostengünstige Ergänzung sein. In den von mir angedachten Aufgaben ist eine ESSM eher unnötig, ich habe da lieber eine höhere Modularität auf Deck. Lieber eine kleine Fregatte als eine Korvette, meinetwegen. Mir ging es dabei ehrlich gesagt weniger um ein konkretes Konzept, als vielmehr um eine generelle Ausrichtung des Typs.
@Quintus:
Griechenland wird mit einer F125 gar nichts anfangen können, das sind Luxus-Kolonialkreuzer (und das meine ich gar nicht mal negativ). Und das du nun auch noch auf den neuen "Hype-Train" (so nennt man das wohl) MEKO A-300 aufspringst finde ich erschütternd.
Es sollte sich in der Beziehung niemand falsche Illusionen machen, auch wenn das in einem Forum, in dem jeder am liebsten jedes neue Industriespielzeug in großen Mengen beschaffen will (siehe Lynx, siehe Panther, usw.), vermutlich ein vergeblicher Appell ist.