(Allgemein) Bundeswehr - Wunschkonzert 2022
Aus Zeitmangel leider erst jetzt:

(01.03.2022, 09:50)Helios schrieb: Selbstschutz gegen was? Die größte Bedrohung solcher Einheiten in der Ostsee sind Seeziel-FK, und gegen die wird eine Rohrbewaffnung mittleren Kalibers zunehmend unwirksam (ich behaupte, das ist sie bereits heute). Entweder braucht man ein FK-System wie RAM, oder man nutzt dafür ein größere Kaliber wie eben die 76er. Und was den Einsatz von Seeziel-FK angeht (die Skjold haben übrigens NSM, nicht RBS15), so stellt sich nicht die Frage, ob landbasierte Systeme in einem engen Randmeer wie der Ostsee die bessere Wahl wären? Trennung von Aufklärung und Wirkung, genau das wird aktuell mit Blick auf die K130 gefordert, und das kann in einem solchen Szenario durchaus Sinn ergeben. Wenn man die K130 übrigens zusätzlich noch mit Strales/DART ausstattet, handelt es sich um eine hervorragende, sehr gut geschützte Aufklärungsplattform. Die Frage, ob es eine weitere solche Plattform darunter für die Ostsee sein sollte, oder ob man nicht gleich auf dann nochmals deutlich effektivere Unterseeboote setzt, ist durchaus berechtigt.

Zu meiner Zeit hiess es, sowohl aus Reihen des 5.SGschw, als auch aus denen des 5.MFG, das Schnellboote eben keine FK- oder Bombenwürdigen Ziele wären. Ersteres, weil dann FK gegen Dickschiffe fehlen würden, bzw. sie den Einsatz eines (teuren) FK nicht "würdig" wären, Zweiteres, weil sie auf Grund der geringen Größe schwerlich zu treffen wären.
In sofern bedeutet Selbstschutz für mich, tieffliegende Aufklärer (in diesem Falle also Nachts) davon abzuhalten, das Boot mit dem Suchscheinwerfer zu erfassen. Und ja, das war 97 noch durchaus üblich, ich hab während eines Mittelmeermanövers selbst noch auf der Richtsäule gesessen und einen US-Aufklärer "begleitet". Und es schein auch nicht so einfach gewesen zu sein, ein 50m Boot mit dem Kegel zu erfassen. Er hat es zumindest nicht gekonnt!
Deshalb, und weil weiterhin sonst auch nur kleinere Einheiten (Drohnen/Boote) dicht genug an aufgeklärtes heran kommen würden, um selber ihren "Stich" zu machen, hate ich den 35mm Zwilling für besser, als die 76mm. Zumal sie ebenso verschiedene Munitionsarten verschiessen kann (sofern ich mich da richtig informiert habe), wie eine 76mm OTO.
Die K130 hat m.E. neben der größeren Signatur mit fast 90m auch schon wieder eine solche Größe, dass sie m.M.n. in den Bereich FK-würdig fällt.
Ausserdem bekäme man halt deutlichh mehr Flaggenstöcke, samt deutlich mehr Schlagkraft, bei gleicher Besatzungsstaärke und ähnlichen Kosten. Was im Umkehrschluss zu einer weit größeren Aufklärungsfläche bei, im Verlustfalle, deutlich geringerer Kampfkraftreduzierung führen würde.
Im Verbund mit den K130 als Aufklärungseinheit (Feuern via Zielzuweisung durch LINK16 o.Ä), sollte das in meinen Augen effektiver sein, als mehr K130 oder F126!

(01.03.2022, 10:20)26er schrieb: @Golaner:
Ich denke die Skjold ist für die Ostsee nicht der richtige Bootstyp. Dabei denke ich vor allem an die kurze und steile Welle.

Ich würde hier eher normale Schnellboote in der Art einer moderne Klasse 143 oder eben ein 3. Los K130 bevorzugen. Letzteres sollte aber nicht das 1. Los ablösen, sondern ergänzen. Personell wird der Verband wahrscheinlich eh auf ca. 16 - 18 Besatzungen aufwachsen müssen, wenn das 2. Los vorhanden ist. Damit könnte man im V-Fall auch alle Einheiten bemannen, ganz davon abgesehen, dass das 1. Los dann wieder längere Zeit in die Werft muss.

Aktuell würde ich bewusst auf Neuentwicklungen verzichten.

@26,
laut der Norweger wurden die Skjold wegen ihrer guten Seeeigenschaften (und der fehlenden Torpedos) von MBTs zu Korvetten umklassifiziert...
Zumal sie als Katamaran eigentlich stabiler im Wasser liegen sollten, als ein Einrumpfboot. Persönliche Erfahrungen fehlen mir hier aber. Ich weiß nur, das eine "nicht stabilisierte" Klasse 148 in der Ostsee rollt wie wild, wenn sie nur mit Kleinen Fahrtstufen unterwegs ist und da braucht es noch nicht mal Hacksee!

Die 143er, selbst als Weiterentwicklung würde ich jetzt nicht heran ziehen wollen, da sie m.W. mit Alu-beplankten Holzrümpfen unterwegs waren. Wenn man sie tatsächlich nur in der Ostsee bewegt, geht das an, aber mehr als nur eines kam aus den Mittelmeer/ der Nordsee mit eingedrücktem Rumpf zurück.
Die K130 wiederum ist einfach zu groß (und auch wiederum zu teuer um sie für 2 Geschwader zu beschaffen).
Siehe dazu oben.
Da es relativ wenig kleine Schnellboote gibt, die halbwegs modern und noch in Dienst sind, habe ich mich eben auf die Skjold "eingeschossen", denn genau wie du, sehe ich im Moment eine Neuentwicklung nicht.


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