19.11.2014, 23:30
revan:
Das die Inseln nur ein Vorwand sind, habe ich ebenso geschrieben. Die Motive der VR China sind aber in Bezug auf Japan andere als du es dir vorstellst. Japan wird primär verwendet, um von Inneren Problemen und Eigenen Fehlern abzulenken. Deswegen die endlose Zahl von scharf Anti-Japanischen Filmen der letzten Jahre, "spontane" Demos gegen Japan und deshalb auch der Streit um diese Inseln.
Die Eliten in der VR China betrachten Japan keineswegs als Hauptgegner, sondern nur als Büttel ihres Hauptkonkurrenten USA. Japan ist inzwischen auf dem völlig absteigenden Ast, Demographisch und Wirtschaftlich am Ende und nur die Trägheit der angehäuften Masse erzeugt da überhaupt noch Bewegung, von den Folgen des Tsunami (Fukushima) noch mal ganz abgesehen.
Von den Ostasiatischen Staaten wird in der VR China vor allem anderen Südkorea als ernsthaftes Problem gesehen. Die größte Sorge der VR China ist zur Zeit eine Wiedervereinigung Koreas, weshalb jede Form der Verständigung oder Entspannung in Korea sehr massiv von der VR China sabotiert wird.
In den Phantasien irgendwelcher sich ständig bedroht fühlender paronider Amis vielleicht, aber völlig egal, um dich selbst zu zitieren:
Das du keine Ahnung von den Bündnisstrukturen dort hast ändert nichts daran, dass die Südkoreaner ein enges Militärbündnis mit den USA haben welches sie erst 2013 erneut bekräftigt haben. Jeder Angriff der VR China auf Japan oder Taiwan hat zur Folge, dass Südkorea an der Seite der USA in den Krieg eintritt. Eher ist es wahrscheinlich, dass sich Nordkorea aus so einem Krieg heraus halten würde.
Und was für einen Sinn soll dann so ein Krieg haben? Wenn die VR China nicht mal Japan invasieren kann, warum also sollte sie angreifen ?!
Die Idee, eine Insel in der heutigen Zeit noch mit Marineinfanterie stürmen zu können ist ein bizarrer Atavismus und völlig Anachronistisch.
Und was helfen diese FlaRak bei einer Offensive in den pazifischen Raum hinein ?! Die sichern lediglich das chinesische Festland, dass aber selbst die USA nicht invasieren können, so oder so nicht.
Deine ganze Kriegschimäre von der ach so bösen VR ist so typisch US Amerikanisch sinnbefreit dass man die Furcht der VR China vor den USA durchaus gut nachvollziehen kann.
Abgesehen von der Umweltzerstörung, der komplett labilen Wirtschaft, der heillosen Ungleichverteilung, den immensen sozialen und ethnischen Spannungen treibt die VR zur Zeit vor allem die Frage um, was aus ihr werden soll, wenn die USA sich im Laufe der nächsten Jahrzehnte wirtschaftlich selbst kaputt machen, durch Überschuldung. Das ganze Wirtschaftssystem der VR China hängt am Dollar und an ständigen Kreditgaben an die USA. Bricht dieses ganze wackelige Kartenhaus zusammen, war es das mit den großen Zielen der VR.
Schon allein deshalb hat niemand in der chinesischen Führung auch nur im Ansatz ein Interesse daran, einen Krieg gegen die USA zu führen. Bei ca 6000 Milliarden Dollar Auslandsschulden der USA wäre das für beide Beteiligten kompletter wirtschaftlicher Selbstmord. Die VR hock noch ganz unabhängig von indirekt abgewickelten Krediten und sonstigen Schuldverschreibungen der USA auf nicht weniger als ca 3900 Milliarden Dollar Devisenreserven. Allein schon dieser Umstand verbiet jedweden Krieg.
Selbst die USA verwenden die scheinbaren Spannungen mit der VR China primär zur Ablenkung vom völligen Versagen der Obama-Regierung (der schlechtesten der US Geschichte) und um damit ihre bizarren Militärausgaben rechtfertigen zu können.
Diese Länder haben dann auch die größte 60er Jahre Reenactment Veranstaltung der Welt statt einer einsatzfähigen Armee während zugleich die Bevölkerung zu Hunderttausenden verhungert. 3,8% des BIP sind keineswegs läppisch, überhaupt ist es sehr gefährlich, die tatsächliche Leistungskraft eines Staates nur über das BIP bestimmen zu wollen.
Nehmen wir mal lieber die realen Steuereinnahmen: im vergangenen Jahr waren es ca 3000 Milliarden Dollar. Davon fließen allerdings etwas über 1000 Milliarden Dollar in Sozialleistungen, Renten/Pensionen usw usf und stehen nicht zur Schuldendeckung zur Verfügung. Von den verbliebenen ca 1500 Milliarden Dollar werden ca 30 % zur Schuldendeckung verwendet. Verbleiben also gerade mal ca 1000 Milliarden Dollar.
Das BIP bezahlt aber keine Schulden, die werden ausschließlich aus Steuereinnahmen bezahlt. Und die Schuldenobergrenze wurde schon letztes Jahr erreicht weshalb die Regierung fast technisch zahlungsunfähig geworden wäre (so du dich erinnerst). Wenn die USA so weiter machen, kann ihre ganze Volkswirtschaft kippen, insbesondere da die USA ihre Schulden per "Notenpresse" begleichen, also immer mehr und mehr Dollar produzieren. Entsprechend schulden die USA inzwischen der FED unvorstellbare und niemals mehr begleichbare Summen. Dieses ganze Kartenhaus fällt in sich zusammen, wenn die USA so weiter machen wie bis jetzt.
Obama hat allein in den letzen 3 Jahren so viel Schulden gemacht wie Busch in seinen ganzen 8 Jahren und Bush hat wiederum so viel Schulden gemacht wie alle 5 US Präsidenten vor ihm zusammen in ungefähr 30 Jahren. Das ganze kann nicht ewig so weiter laufen, auch in der Dollar-Maschinerie gibt es kein Perpetuum Mobile.
Zum Ende des Kalten Kriegs erzeugte 1 Dollar Neuverschuldung gemäß Zahlen der FED noch 69 cent Wirtschaftswachstum. Heute sind es nur noch 17 Cent und innerhalb der nächsten 5 Jahre soll dieser Wert unter 10 cent fallen. Das ist ein klares Anzeigen dafür, dass die ganze Volkswirtschaft der USA in diese Spirale langsam aber sicher hinein gezogen wird.
Übrigens wird dieses Geschehen in der VR China sehr viel ernster genommen als in den USA. Dort macht man vor lauter Allmachtsphantasien einfach weiter wie immer.
Die wirtschaftliche Situation war eine völlig andere und vor allem anderen war auch die Schuldenlage eine völlig andere. In der von dir genannten Zeit gab es ja sogar noch das Bretton-Woods-System, du vergleichst hier eine Kreditwirtschaft mit reiner Fiat-Money ernsthaft mit einer Zeit als es noch einen Goldstandard gab und eine Verschuldung im Ausland in Höhe von vielen tausenden von Milliarden von Dollar unvorstellbar war ?!
Die USA geben deutlich über 40% aller Militärausgaben weltweit aus, und die sind also nicht ein wenig überbläht ?! Wo die VR China nicht mal 6% der weltweiten Militärausgaben hat. Wo alle potentiellen Gegner der USA zusammen signifikant weniger ausgeben für Rüstung als die USA allein ?!
Anbei ganz witzig, ich kenne Ron Paul ! Ein ehrenwerter Mann !
Das der EF eine Katastrophe ist beweist keineswegs die Notwendigkeit einer F-35.
Und wie wahrscheinlich ist ein ernsthafter großer symetrischer Krieg gegen diese exakt zwei Gegner ? Das bedeutet im Umkehrschluß: Gegen mehr als 90% aller Gegner hättest du dann mehr Maschinen! Und würdest deine 5 Gen Maschinen nicht in assymetrischen Konflikten mit der Bombardierung von Terrornestern verschleißen!
Und wieviele Einsatzfähige Maschinen dieses Typs haben diese exakt zwei Gegner ? Und wie wahrscheinlich ist ein offener längerer Krieg gegen diese beiden Gegner der ohne Atomwaffen geführt wird ?
Weshalb ich beispielsweise F-16 und Gripen in diesem Bereich als Vorstellung habe.
In der VR China ist man keineswegs so zuversichtlich wie du. Zumal man in einem Krieg gegen Taiwan keine Notwendigkeit sieht, da Taiwan inzwischen ohnehin vollkommen abhängig von der VR geworden ist. Aber selbst wenn es zum Konflikt käme, wäre eine direkte Landung und Eroberung des Landes technisch für die VR nicht machbar.
Tatsächlich werden zur Zeit eher eine Blockade und "Aushungerung" oder eine eindirekter Ansatz (Cyberkrieg, beschränkte Kräfte etc) oder ein reiner Wirtschaftskrieg bis Taiwan einknickt diskutiert als eine klassische Invasion wie sie dir vorschwebt. Tatsächlich wird es so kommen, dass Taiwan irgendwann in den nächsten Jahren heim geholt werden wird, ganz ohne offenen Krieg. Ein solcher ist nämlich gar nicht notwendig um Taiwan zu einer "freiwilligen" Eingliederung zu bringen.
Anbei hier mal ein US Propaganda Bericht dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense.gov/pubs/2014_DoD_China_Report.pdf">http://www.defense.gov/pubs/2014_DoD_China_Report.pdf</a><!-- m -->
Die Taiwanesen selbst gehen wiederum davon aus, dass die VR China erst ab 2020 genug Kapazitäten hätte um Taiwan anzugreifen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2014/03/06/2003584974">http://www.taipeitimes.com/News/front/a ... 2003584974</a><!-- m -->
Was sagt das nun alles (vom US Schulden Himalaya bis hin zu Taiwan) in Bezug auf die Luftkriegsführung der Zukunft:
Moderne Kriege zwischen großen Nationen werden in keinem Fall so ablaufen wie du es dir vorstellst, als großer Schlagabtausch aller Streitkräfte. Sondern es wird ganz andere "Kriegs"formen geben, welche aber am Ende das gleiche Ergebnis erbringen, beispielsweise Taiwan in die VR China eingliedern. Ohne dass auch nur eine einzige F-35 zum Zuge kommt.
Gegenüber den Gegnern aber, gegen die Mehrzweckkampfflugzeuge eingesetzt werden, sind F-35 genau genommen nicht notwendig. Hier wäre vor allem anderen eine größere Quantität an Einheiten erforderlich. Das alles spricht eher für eine kleinere Stealth-Luftluftmacht und ergänzend zu dieser für eine auf möglichst geringe Kosten hin optimierte Legacy Ergänzung welche 90% aufwärts der Gegner leicht bearbeiten kann. Den die wenigen Feinde der USA welche selbst Stealth-Kampfflugzeuge aufstellen werden (irgendwann in 15 Jahren) werden selbst dann ebenso eine Stealth / Legacy Luftmacht haben, also einen High / Low Mix genau so wie ihn jetzt die USA mit einer erheblichen Kostenersparnis hätten verwirklichen können. Und wie ihn die Europäer noch mit einem Mix aus F-35 und kostengünstigen Legacy Flugzeugen verwirklichen könnten.
Die All Stealth Luftmacht war meiner Meinung nach vor allem deshalb ein Fehler, weil sie für den angedachten Einsatzzeitraum überflüssig ist. Weder sind kleine Jets in Form von kleinen Mehrzweckkampfflugzeugen die Zukunft in der Luftkriegsführung (insbesondere nicht im pazifischen Raum), noch besteht für die F-35 eine strategische Anforderung. Ein großer konventioneller Krieg gegen die VR China würde auch mit F-35 der Anfang vom Ende der USA als Weltmacht sein, allein schon weil die USA dadurch volkswirtschaftlich in eine Abwärtsspirale sondergleichen geraten würden. Und auch umgekehrt kann die VR keinerlei Interesse an einem Krieg haben, da jeder solche Konflikt sie ebenfalls wirtschaftlich völlig niederwirft was angesichts der Inneren Probleme und Spannungen das Ende der Herrschaft der derzeitigen Eliten wäre.
Die F-35 ist somit ein hervorragendes Flugzeug, ohne Gegner. Es gibt keinen Grund für ihre Existenz, aber man hat sie halt trotzdem gebaut. Das Geld hätte man aber besser in neue strategische Stealth-Bomber und dergleichen stecken sollen, insbesondere wenn man ernsthaft im Pazifik Krieg führen wollte.
So bleibt die F-35 eine völlig sinnfreie, weil zweckfreie Fingerübung und wird ihre Existenz mit der Bombardierung von irgendwelchen AK-Schwingern verbringen. Während wesentlichere Programme wie das LRSB oder die Stealth-Drohnen darunter zu leiden haben werden, den die USA haben schon hier und heute eigentlich nicht mehr das Geld um diese Programm nachhaltig finanzieren zu können.
Und die frühere Devise, dass der Dollar die Währung der USA, aber das Problem der anderen sei gilt schon lange nicht mehr. Heute ist der Dollar dasselbe Problem für die USA wie für die VR China geworden.
Die primäre Frage in Bezug auf den Luftkrieg der Zukunft ist daher meiner Ansicht nach, wie man diesen kostengünstiger gestalten könnte. Welche Struktur also die geringsten Kosten aufweisen würde. Und dass kann eine All-Stealth / All-5-Gen Flotte nicht sein, dass liegt schon in der Natur ihrer Einheiten gleichgültig ob man davon nun so viele baut wie man kann oder nicht (mit der Betonung auf kann).
Russen und Chinesen werden so oder so in ca 15 Jahren einen High / Low Mix aus wenigen Stealth und vielen Legacy Flugzeugen haben. Warum also nicht auch die USA?! Eine All-Stealth-Flotte ist nur scheinbar eine Lösung in Bezug auf diese beiden Staaten und meiner Meinung nach mit der F-35 mehr ein Schlag ins Wasser als alles andere.
Zitat:Die Inseln sind nur Vorwand (obgleich auch ihre reale Bedeutung gar nicht mahl so gering ist wie es erscheint) um aber bei wesentlichen zu bleiben. Die VR China betrachtet neben den USA die Japaner als ihre Hauptgegner (teils berechtig aus Historischer Erfragung, teils aber auch aus Machtpolitischen Bestrebungen).
Das die Inseln nur ein Vorwand sind, habe ich ebenso geschrieben. Die Motive der VR China sind aber in Bezug auf Japan andere als du es dir vorstellst. Japan wird primär verwendet, um von Inneren Problemen und Eigenen Fehlern abzulenken. Deswegen die endlose Zahl von scharf Anti-Japanischen Filmen der letzten Jahre, "spontane" Demos gegen Japan und deshalb auch der Streit um diese Inseln.
Die Eliten in der VR China betrachten Japan keineswegs als Hauptgegner, sondern nur als Büttel ihres Hauptkonkurrenten USA. Japan ist inzwischen auf dem völlig absteigenden Ast, Demographisch und Wirtschaftlich am Ende und nur die Trägheit der angehäuften Masse erzeugt da überhaupt noch Bewegung, von den Folgen des Tsunami (Fukushima) noch mal ganz abgesehen.
Von den Ostasiatischen Staaten wird in der VR China vor allem anderen Südkorea als ernsthaftes Problem gesehen. Die größte Sorge der VR China ist zur Zeit eine Wiedervereinigung Koreas, weshalb jede Form der Verständigung oder Entspannung in Korea sehr massiv von der VR China sabotiert wird.
Zitat:Um etwas genauer auf die Chinesische Luftmacht einzugehen so hat Rot China mindestens 340 schwere (doppelt Motorige) 4 Gen Kämpfer die in etwa der F15C/E gleichkommen oder gar überlegen sind plus weitere 300 J10 die etwa der F16Block40/52 oder der Japanischen F2 entsprechen also insgesamt ca. 640 Maschinen 4 Generation
In den Phantasien irgendwelcher sich ständig bedroht fühlender paronider Amis vielleicht, aber völlig egal, um dich selbst zu zitieren:
Zitat:Das Hauptproblem ..... ist das du......davon ausgehst das die Legacy Maschinen ......irgendeinen Kampfwert in Symmetrischen Konflikt aufweisen würden.
Zitat:Zudem währe wie schon gesagt auch nur eine relativ kleine 5 Gen Flotte (100+) in der Lage mit der gesamten Chinesischen Legacy Flotte den Boden aufzuwischen. Der Vorteil von Stealth gegen nicht- Stealth Maschinen ist einfach ungeheuerlich,
Zitat:Süd Korea ist selbst massiv durch Rot Chinas Satellit Nord Korea selbst bedroht und würde zudem kaum für Japan noch für Taiwan in den Krieg ziehen. Daher könntest du Süd Korea in einen Japan, USA vs. Rot China Szenario oder einen Taiwan, USA vs. Rot China Szenario von vornherein abschrieben.
Das du keine Ahnung von den Bündnisstrukturen dort hast ändert nichts daran, dass die Südkoreaner ein enges Militärbündnis mit den USA haben welches sie erst 2013 erneut bekräftigt haben. Jeder Angriff der VR China auf Japan oder Taiwan hat zur Folge, dass Südkorea an der Seite der USA in den Krieg eintritt. Eher ist es wahrscheinlich, dass sich Nordkorea aus so einem Krieg heraus halten würde.
Zitat:Was das invasiveren Japans anbelangt so ist dies aufgrund der Geographie natürlich nicht für Rot China drin aber eine Besetzung der Senkaku Inseln sehr wohl.
Und was für einen Sinn soll dann so ein Krieg haben? Wenn die VR China nicht mal Japan invasieren kann, warum also sollte sie angreifen ?!
Zitat:Nicht umsonst baut Japan eine eigene Marine Infanterie nach dem Model des USMC auf um eben in Falle einer solchen Besetzung darauf mit einen Gegenangriff reagieren zu können.
Die Idee, eine Insel in der heutigen Zeit noch mit Marineinfanterie stürmen zu können ist ein bizarrer Atavismus und völlig Anachronistisch.
Zitat:Ganz einfach die Chinesische IADS (mindestens 30 Bataillone mit S300PMU2, weitere 30 mit HQ9 + demnächst 2-6 S400 Batterien etc.)
Und was helfen diese FlaRak bei einer Offensive in den pazifischen Raum hinein ?! Die sichern lediglich das chinesische Festland, dass aber selbst die USA nicht invasieren können, so oder so nicht.
Deine ganze Kriegschimäre von der ach so bösen VR ist so typisch US Amerikanisch sinnbefreit dass man die Furcht der VR China vor den USA durchaus gut nachvollziehen kann.
Zitat:Zitat: dafür gibt es zu viele andere Probleme die sich gerade himmelhoch aufstauen.
Und die währen? Wenn es denn wirklich welche gibt, so bitten nur her damit, dann könnte ich vielleicht auch etwas besser schlaffen.
Abgesehen von der Umweltzerstörung, der komplett labilen Wirtschaft, der heillosen Ungleichverteilung, den immensen sozialen und ethnischen Spannungen treibt die VR zur Zeit vor allem die Frage um, was aus ihr werden soll, wenn die USA sich im Laufe der nächsten Jahrzehnte wirtschaftlich selbst kaputt machen, durch Überschuldung. Das ganze Wirtschaftssystem der VR China hängt am Dollar und an ständigen Kreditgaben an die USA. Bricht dieses ganze wackelige Kartenhaus zusammen, war es das mit den großen Zielen der VR.
Schon allein deshalb hat niemand in der chinesischen Führung auch nur im Ansatz ein Interesse daran, einen Krieg gegen die USA zu führen. Bei ca 6000 Milliarden Dollar Auslandsschulden der USA wäre das für beide Beteiligten kompletter wirtschaftlicher Selbstmord. Die VR hock noch ganz unabhängig von indirekt abgewickelten Krediten und sonstigen Schuldverschreibungen der USA auf nicht weniger als ca 3900 Milliarden Dollar Devisenreserven. Allein schon dieser Umstand verbiet jedweden Krieg.
Selbst die USA verwenden die scheinbaren Spannungen mit der VR China primär zur Ablenkung vom völligen Versagen der Obama-Regierung (der schlechtesten der US Geschichte) und um damit ihre bizarren Militärausgaben rechtfertigen zu können.
Zitat:Macht dich da nicht lächerlich Quintus, die USA geben läppische 3,8% ihres BIP/GDP für die Verteidigung aus, es gibt Länder die geben 25% ihre BIPs dafür aus!
Diese Länder haben dann auch die größte 60er Jahre Reenactment Veranstaltung der Welt statt einer einsatzfähigen Armee während zugleich die Bevölkerung zu Hunderttausenden verhungert. 3,8% des BIP sind keineswegs läppisch, überhaupt ist es sehr gefährlich, die tatsächliche Leistungskraft eines Staates nur über das BIP bestimmen zu wollen.
Nehmen wir mal lieber die realen Steuereinnahmen: im vergangenen Jahr waren es ca 3000 Milliarden Dollar. Davon fließen allerdings etwas über 1000 Milliarden Dollar in Sozialleistungen, Renten/Pensionen usw usf und stehen nicht zur Schuldendeckung zur Verfügung. Von den verbliebenen ca 1500 Milliarden Dollar werden ca 30 % zur Schuldendeckung verwendet. Verbleiben also gerade mal ca 1000 Milliarden Dollar.
Das BIP bezahlt aber keine Schulden, die werden ausschließlich aus Steuereinnahmen bezahlt. Und die Schuldenobergrenze wurde schon letztes Jahr erreicht weshalb die Regierung fast technisch zahlungsunfähig geworden wäre (so du dich erinnerst). Wenn die USA so weiter machen, kann ihre ganze Volkswirtschaft kippen, insbesondere da die USA ihre Schulden per "Notenpresse" begleichen, also immer mehr und mehr Dollar produzieren. Entsprechend schulden die USA inzwischen der FED unvorstellbare und niemals mehr begleichbare Summen. Dieses ganze Kartenhaus fällt in sich zusammen, wenn die USA so weiter machen wie bis jetzt.
Obama hat allein in den letzen 3 Jahren so viel Schulden gemacht wie Busch in seinen ganzen 8 Jahren und Bush hat wiederum so viel Schulden gemacht wie alle 5 US Präsidenten vor ihm zusammen in ungefähr 30 Jahren. Das ganze kann nicht ewig so weiter laufen, auch in der Dollar-Maschinerie gibt es kein Perpetuum Mobile.
Zum Ende des Kalten Kriegs erzeugte 1 Dollar Neuverschuldung gemäß Zahlen der FED noch 69 cent Wirtschaftswachstum. Heute sind es nur noch 17 Cent und innerhalb der nächsten 5 Jahre soll dieser Wert unter 10 cent fallen. Das ist ein klares Anzeigen dafür, dass die ganze Volkswirtschaft der USA in diese Spirale langsam aber sicher hinein gezogen wird.
Übrigens wird dieses Geschehen in der VR China sehr viel ernster genommen als in den USA. Dort macht man vor lauter Allmachtsphantasien einfach weiter wie immer.
Zitat:o etwa gaben die USA in den 50er, 60er und 70er gerechnet am BIP/GDP ein Vielfaches dessen aus, was man heute für die Verteidigung ausgibt und das ohne das man pleiteging.
Die wirtschaftliche Situation war eine völlig andere und vor allem anderen war auch die Schuldenlage eine völlig andere. In der von dir genannten Zeit gab es ja sogar noch das Bretton-Woods-System, du vergleichst hier eine Kreditwirtschaft mit reiner Fiat-Money ernsthaft mit einer Zeit als es noch einen Goldstandard gab und eine Verschuldung im Ausland in Höhe von vielen tausenden von Milliarden von Dollar unvorstellbar war ?!
Zitat:Das Ammenmärchen von den ah zu großen Militärausgaben der USA kannst du stecken lassen Quintus oder bitte an Isolationisten oder Progressiven Stammstich erzählen.
Die USA geben deutlich über 40% aller Militärausgaben weltweit aus, und die sind also nicht ein wenig überbläht ?! Wo die VR China nicht mal 6% der weltweiten Militärausgaben hat. Wo alle potentiellen Gegner der USA zusammen signifikant weniger ausgeben für Rüstung als die USA allein ?!
Zitat:Sagt wer? ..... Ron Paul etc.
Anbei ganz witzig, ich kenne Ron Paul ! Ein ehrenwerter Mann !
Zitat: So etwa kostet ein EF2000 der Tranche 3 ca. 170 Millionen Dollar während eine F35A der LRIP7 ca. 120 Millionen Dollar (Mit Triebwerk und Ersatzteilen) kostet!
Das der EF eine Katastrophe ist beweist keineswegs die Notwendigkeit einer F-35.
Zitat:Die Folge ist das du zwar auf den Papier viele Flugzeuge hast aber in der Praxis aber nur trotzdem nur die 5 Gen Maschinen in einen Symmetrischen Konflikt Einsätzen könntest
Und wie wahrscheinlich ist ein ernsthafter großer symetrischer Krieg gegen diese exakt zwei Gegner ? Das bedeutet im Umkehrschluß: Gegen mehr als 90% aller Gegner hättest du dann mehr Maschinen! Und würdest deine 5 Gen Maschinen nicht in assymetrischen Konflikten mit der Bombardierung von Terrornestern verschleißen!
Zitat:wie soll das funktionieren eine Legacy Maschine ist selbst heute gegen Gegnerische LO Kämpfer (PAK FA, J20, J31) hoffnungslos unterlegen
Und wieviele Einsatzfähige Maschinen dieses Typs haben diese exakt zwei Gegner ? Und wie wahrscheinlich ist ein offener längerer Krieg gegen diese beiden Gegner der ohne Atomwaffen geführt wird ?
Zitat:Auf dem Schlachtfeld der Zukunft ist selbst eine gedopte 4,5 Gen Maschine wie etwa die F15SE, F18 E/F Blick III oder EF2000 kaum mehr wert als die von dir vorgeschlagene COIN Maschine nur mit dem Hacken das diese genau so viel kosten würden wie eine F35 A, B oder C.
Weshalb ich beispielsweise F-16 und Gripen in diesem Bereich als Vorstellung habe.
Zitat:Rot China wäre sehr wohl in der Lage Taiwan selbst in falle von US Unterstützung zu nehmen. Da stehen den Rot Chinesen neben der besagten Luftstreitkräfte auch ca. 2000 SRBs und eine Luftabwehr zu Verfügung die einen Großteil der Insel selbst abdeckt plus ca. 400-600 Kriegsschiffe verschiedenster Typen.
In der VR China ist man keineswegs so zuversichtlich wie du. Zumal man in einem Krieg gegen Taiwan keine Notwendigkeit sieht, da Taiwan inzwischen ohnehin vollkommen abhängig von der VR geworden ist. Aber selbst wenn es zum Konflikt käme, wäre eine direkte Landung und Eroberung des Landes technisch für die VR nicht machbar.
Tatsächlich werden zur Zeit eher eine Blockade und "Aushungerung" oder eine eindirekter Ansatz (Cyberkrieg, beschränkte Kräfte etc) oder ein reiner Wirtschaftskrieg bis Taiwan einknickt diskutiert als eine klassische Invasion wie sie dir vorschwebt. Tatsächlich wird es so kommen, dass Taiwan irgendwann in den nächsten Jahren heim geholt werden wird, ganz ohne offenen Krieg. Ein solcher ist nämlich gar nicht notwendig um Taiwan zu einer "freiwilligen" Eingliederung zu bringen.
Anbei hier mal ein US Propaganda Bericht dazu:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defense.gov/pubs/2014_DoD_China_Report.pdf">http://www.defense.gov/pubs/2014_DoD_China_Report.pdf</a><!-- m -->
Die Taiwanesen selbst gehen wiederum davon aus, dass die VR China erst ab 2020 genug Kapazitäten hätte um Taiwan anzugreifen:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2014/03/06/2003584974">http://www.taipeitimes.com/News/front/a ... 2003584974</a><!-- m -->
Was sagt das nun alles (vom US Schulden Himalaya bis hin zu Taiwan) in Bezug auf die Luftkriegsführung der Zukunft:
Moderne Kriege zwischen großen Nationen werden in keinem Fall so ablaufen wie du es dir vorstellst, als großer Schlagabtausch aller Streitkräfte. Sondern es wird ganz andere "Kriegs"formen geben, welche aber am Ende das gleiche Ergebnis erbringen, beispielsweise Taiwan in die VR China eingliedern. Ohne dass auch nur eine einzige F-35 zum Zuge kommt.
Gegenüber den Gegnern aber, gegen die Mehrzweckkampfflugzeuge eingesetzt werden, sind F-35 genau genommen nicht notwendig. Hier wäre vor allem anderen eine größere Quantität an Einheiten erforderlich. Das alles spricht eher für eine kleinere Stealth-Luftluftmacht und ergänzend zu dieser für eine auf möglichst geringe Kosten hin optimierte Legacy Ergänzung welche 90% aufwärts der Gegner leicht bearbeiten kann. Den die wenigen Feinde der USA welche selbst Stealth-Kampfflugzeuge aufstellen werden (irgendwann in 15 Jahren) werden selbst dann ebenso eine Stealth / Legacy Luftmacht haben, also einen High / Low Mix genau so wie ihn jetzt die USA mit einer erheblichen Kostenersparnis hätten verwirklichen können. Und wie ihn die Europäer noch mit einem Mix aus F-35 und kostengünstigen Legacy Flugzeugen verwirklichen könnten.
Die All Stealth Luftmacht war meiner Meinung nach vor allem deshalb ein Fehler, weil sie für den angedachten Einsatzzeitraum überflüssig ist. Weder sind kleine Jets in Form von kleinen Mehrzweckkampfflugzeugen die Zukunft in der Luftkriegsführung (insbesondere nicht im pazifischen Raum), noch besteht für die F-35 eine strategische Anforderung. Ein großer konventioneller Krieg gegen die VR China würde auch mit F-35 der Anfang vom Ende der USA als Weltmacht sein, allein schon weil die USA dadurch volkswirtschaftlich in eine Abwärtsspirale sondergleichen geraten würden. Und auch umgekehrt kann die VR keinerlei Interesse an einem Krieg haben, da jeder solche Konflikt sie ebenfalls wirtschaftlich völlig niederwirft was angesichts der Inneren Probleme und Spannungen das Ende der Herrschaft der derzeitigen Eliten wäre.
Die F-35 ist somit ein hervorragendes Flugzeug, ohne Gegner. Es gibt keinen Grund für ihre Existenz, aber man hat sie halt trotzdem gebaut. Das Geld hätte man aber besser in neue strategische Stealth-Bomber und dergleichen stecken sollen, insbesondere wenn man ernsthaft im Pazifik Krieg führen wollte.
So bleibt die F-35 eine völlig sinnfreie, weil zweckfreie Fingerübung und wird ihre Existenz mit der Bombardierung von irgendwelchen AK-Schwingern verbringen. Während wesentlichere Programme wie das LRSB oder die Stealth-Drohnen darunter zu leiden haben werden, den die USA haben schon hier und heute eigentlich nicht mehr das Geld um diese Programm nachhaltig finanzieren zu können.
Und die frühere Devise, dass der Dollar die Währung der USA, aber das Problem der anderen sei gilt schon lange nicht mehr. Heute ist der Dollar dasselbe Problem für die USA wie für die VR China geworden.
Die primäre Frage in Bezug auf den Luftkrieg der Zukunft ist daher meiner Ansicht nach, wie man diesen kostengünstiger gestalten könnte. Welche Struktur also die geringsten Kosten aufweisen würde. Und dass kann eine All-Stealth / All-5-Gen Flotte nicht sein, dass liegt schon in der Natur ihrer Einheiten gleichgültig ob man davon nun so viele baut wie man kann oder nicht (mit der Betonung auf kann).
Russen und Chinesen werden so oder so in ca 15 Jahren einen High / Low Mix aus wenigen Stealth und vielen Legacy Flugzeugen haben. Warum also nicht auch die USA?! Eine All-Stealth-Flotte ist nur scheinbar eine Lösung in Bezug auf diese beiden Staaten und meiner Meinung nach mit der F-35 mehr ein Schlag ins Wasser als alles andere.