19.12.2010, 15:34
@Erich,
Auf jeden fahl wird, dass Konfliktpotenzial auf Globaler Ebene rapide ansteigen. Ganz gleich ob sich China als Beschützer von Terrorstaaten oder neue Sowjetunion profiliert oder nicht. Die USA sind und waren wenn du so willst Softies, von den Chinesen wird man eine ganz andere Vorgehensweise erleben, da man Zuhause keine Opposition und keine Friedensbewegung zu fürchten braucht. China wird daher seine Interesse also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Rücksichtslos und Eiskalt durchsetzen, die Hemmschwelle zum Krieg wird daher bedeutend geringer sein und nur von Militärischen und Ökonomischen Fragen diktiert werden.
Aber zu erst werden Chinesische Träger Gruppen aber nur die nächsten Nachbarn zusätzlich bedrohen, sprich mit 1-3 Träger hat man noch kein Globales Interventionspotenzial. Daher werden Chinas frühe Träger neben den Erfahrungsgewinn die Funktion als Zusätzliche Offensivwaffe gegen Japan, Süd Korea, Taiwan, Vietnam und Indien wie der 7 US Flotte war nehmen. Alls Folge des Chinesischen Trägerbaus bzw. generell der Chinesischen Aufrüstung, rüsten alle Nachbarn ja nun ebenfalls massiv auf.
Hoch in Kurs stehen dabei wie du erkennen kannst vor allem Seezielfks und leise U-Boote wie auch Moderne Kampfflugzeuge. So etwa rüstet Japan nun zur Verteidigung seiner vorgeschobenen Inseln auf indem es demnächst neue Militärbasen und FK Stellungen auf eben diesen Inseln aufbaut, und es erhöht seine U-Boot Flotte von 15 auf 22 Booten. Die F-2 Jets der Japaner wurden darüber hinaus schon mit der neuen XASM-3 ausgerüstet einen Seeziel Fk mit ca. 200 Kilometern Reichweite, Stealth Eigenschaften und den Potenzial in Überschall zu fliegen auch hat man einen Hyuga Helikopter Träger in Dienst gestellt ein weiterer kommt 2011 hinzu und weitere noch größere sind in Planung. Taiwan hat auch ebenfalls mit der Serienfertigung seiner Hsiung Feng III begonnen während Vietnam neue Kilos und Kampfflugzeug in Russland kaufte und Indien schlicht den Waffenmarkt leer saugt. Dieser Trend wird sich durch das Auftauchen Chinesischer Träger noch bedeutend verstärken, dabei wird wohl (wie ich vermute) der Fokus auf Anti Schiffs Fks, 5 Gen Kampfflugzeugen und noch mehr U-Booten wie eigenen Träger liegen (gerade in fahle Indiens), eigene Atomwaffen liegen ebenfalls nahe.
Auch die US Navy reagiert auf China mit der Entwicklung neuer Langstreckenangriffsplattformen und neuer Seeziel Fks wie etwa Arclight das Über/Hyperschall fliegen und eine Reichweite von 2000 nautischen Meilen aufweisen und von VLS aus gestartet werden soll. Darüber hinaus wurde vor einigen Wochen auch das Programm LRASM gestartet , dies soll gleich zwei Fk Ansätze verfolgen und zwar eine stealthier JSSAM als See Ziel Fk und ein klassisches Überschall Fk alle sollen ebenfalls von VLS aus gestartet werden können. Mit anderem Worten, Chinas Träger und genereller Flottenzuwachs wird auch zu einer Zunahme von modernen Antischiffswaffen rund um denn Globus führen. Biss her wurde ja in der feien Welt kaum an Antischiffswaffen gearbeitet, dies hat sich nun aber geändert, dieser neue Trend könnte daher auch dazu führen das die Bedeutung von Trägern auch für China generell nachlässt.
Nichtsdestotrotz wird sich die Anzahl der Träger meiner Meinung nach bedeutend vergrößern, um 2030 wird es wohl 1-2 Europäische, 3-6 Indische, 6-8 Chinesische, 8-11 Amerikanische (jäh nach dem wie sich die Politische Lage entwickelt) gäben. Die kleinen Träger könnten durch die America Klasse ebenfalls einen großen Zuwachs von biss zu 7 Einheiten erfahren, diese währen in Prinzip dann eine Wiederbelebung der Gleitflugzeugträger, da die USA dann sowohl kleine als auch große Trägerschiffe besitzen würde.
Zwar magst du Recht haben das neue Waffensysteme den Träger (wie ich ebenfalls oft gesagt habe) immer leichter ausknipsen können. Aber umgekehrt ist der träger immer noch die einzig effektive Angriffswaffe wenn man z.b einen Staat am Ende der Welt überfahlen will. Auch besteht gerade aus Chinas Perspektive ein großes Defizit bei potenziellen Opfer und Gegenspielern sich gegen Trägerkampfgruppen zu währen. So hat etwa nur China ASBMs und Westliche Entwicklungen die ich beschrieben habe z.b Arclight sind auch für die USA noch recht weit entfernt.
Was die große “Super" Träger Skepsis angeht, so kann ich diese nicht verstehen den ein Super Träger ist immer noch die Effektivste Trägerform auch von der Preisleistung her. Mittlere Träger sich auch in Kampf weniger zu gebrauchen, sie könne keinen Alpha Strike ausführen und man müsste sie getrennt voneinander in großer Zahl einsetzen um einen Vorteil gegenüber großen Träger zu erlangen. Das heißt dann die doppelte oder Dreifache Anzahl an Geleitschiffen für dieselbe Schlagkraft eines Großen Trägers. Anders gesagt auch in Kampf völlig unrentabel, der große Träger bleibt in jeden vergleich der König.
Zitat:Da man anderen Staaten wie China kaum etwas verwehren könnte, was die USA als selbstverständliches Recht für sich in Anspruch nehmen, scheint die Zukunft der großen Aggressor-Träger also gesichert (ich stelle mir gerade vor wie das ausschaut, wenn sich jeweils zwei solcher Träger im Golf vor der iranischen Küste gegenüber stehen - wer wäre da Aggressor und wer würde dem Angegriffenen zu Hilfe eilen).
Von der Zukunft der kleineren Trägern für Geleitschutz- oder amphibische Aufgaben brauchen wir damit gar nicht erst zu reden - die dürften sich mit der Zeit alle großen Mächte anschaffen, die Zugang zum Meer haben - Brasilien, EU-Staaten, Indien oder Russland wären da konkrete Beispiele ...
Also sieht die Zukunft der Flugzeugträger "rosig" aus - oder sind die durch neu entwickelte Abstandswaffen wie Anti-Schiffs-Raketen oder U-Boote so gefährdet, dass die Investition in einen "Super-Carrier" ein zu hohes Risiko und im Falle des Verlustes ein Fiasko wäre?
Auf jeden fahl wird, dass Konfliktpotenzial auf Globaler Ebene rapide ansteigen. Ganz gleich ob sich China als Beschützer von Terrorstaaten oder neue Sowjetunion profiliert oder nicht. Die USA sind und waren wenn du so willst Softies, von den Chinesen wird man eine ganz andere Vorgehensweise erleben, da man Zuhause keine Opposition und keine Friedensbewegung zu fürchten braucht. China wird daher seine Interesse also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Rücksichtslos und Eiskalt durchsetzen, die Hemmschwelle zum Krieg wird daher bedeutend geringer sein und nur von Militärischen und Ökonomischen Fragen diktiert werden.
Aber zu erst werden Chinesische Träger Gruppen aber nur die nächsten Nachbarn zusätzlich bedrohen, sprich mit 1-3 Träger hat man noch kein Globales Interventionspotenzial. Daher werden Chinas frühe Träger neben den Erfahrungsgewinn die Funktion als Zusätzliche Offensivwaffe gegen Japan, Süd Korea, Taiwan, Vietnam und Indien wie der 7 US Flotte war nehmen. Alls Folge des Chinesischen Trägerbaus bzw. generell der Chinesischen Aufrüstung, rüsten alle Nachbarn ja nun ebenfalls massiv auf.
Hoch in Kurs stehen dabei wie du erkennen kannst vor allem Seezielfks und leise U-Boote wie auch Moderne Kampfflugzeuge. So etwa rüstet Japan nun zur Verteidigung seiner vorgeschobenen Inseln auf indem es demnächst neue Militärbasen und FK Stellungen auf eben diesen Inseln aufbaut, und es erhöht seine U-Boot Flotte von 15 auf 22 Booten. Die F-2 Jets der Japaner wurden darüber hinaus schon mit der neuen XASM-3 ausgerüstet einen Seeziel Fk mit ca. 200 Kilometern Reichweite, Stealth Eigenschaften und den Potenzial in Überschall zu fliegen auch hat man einen Hyuga Helikopter Träger in Dienst gestellt ein weiterer kommt 2011 hinzu und weitere noch größere sind in Planung. Taiwan hat auch ebenfalls mit der Serienfertigung seiner Hsiung Feng III begonnen während Vietnam neue Kilos und Kampfflugzeug in Russland kaufte und Indien schlicht den Waffenmarkt leer saugt. Dieser Trend wird sich durch das Auftauchen Chinesischer Träger noch bedeutend verstärken, dabei wird wohl (wie ich vermute) der Fokus auf Anti Schiffs Fks, 5 Gen Kampfflugzeugen und noch mehr U-Booten wie eigenen Träger liegen (gerade in fahle Indiens), eigene Atomwaffen liegen ebenfalls nahe.
Auch die US Navy reagiert auf China mit der Entwicklung neuer Langstreckenangriffsplattformen und neuer Seeziel Fks wie etwa Arclight das Über/Hyperschall fliegen und eine Reichweite von 2000 nautischen Meilen aufweisen und von VLS aus gestartet werden soll. Darüber hinaus wurde vor einigen Wochen auch das Programm LRASM gestartet , dies soll gleich zwei Fk Ansätze verfolgen und zwar eine stealthier JSSAM als See Ziel Fk und ein klassisches Überschall Fk alle sollen ebenfalls von VLS aus gestartet werden können. Mit anderem Worten, Chinas Träger und genereller Flottenzuwachs wird auch zu einer Zunahme von modernen Antischiffswaffen rund um denn Globus führen. Biss her wurde ja in der feien Welt kaum an Antischiffswaffen gearbeitet, dies hat sich nun aber geändert, dieser neue Trend könnte daher auch dazu führen das die Bedeutung von Trägern auch für China generell nachlässt.
Nichtsdestotrotz wird sich die Anzahl der Träger meiner Meinung nach bedeutend vergrößern, um 2030 wird es wohl 1-2 Europäische, 3-6 Indische, 6-8 Chinesische, 8-11 Amerikanische (jäh nach dem wie sich die Politische Lage entwickelt) gäben. Die kleinen Träger könnten durch die America Klasse ebenfalls einen großen Zuwachs von biss zu 7 Einheiten erfahren, diese währen in Prinzip dann eine Wiederbelebung der Gleitflugzeugträger, da die USA dann sowohl kleine als auch große Trägerschiffe besitzen würde.
Zwar magst du Recht haben das neue Waffensysteme den Träger (wie ich ebenfalls oft gesagt habe) immer leichter ausknipsen können. Aber umgekehrt ist der träger immer noch die einzig effektive Angriffswaffe wenn man z.b einen Staat am Ende der Welt überfahlen will. Auch besteht gerade aus Chinas Perspektive ein großes Defizit bei potenziellen Opfer und Gegenspielern sich gegen Trägerkampfgruppen zu währen. So hat etwa nur China ASBMs und Westliche Entwicklungen die ich beschrieben habe z.b Arclight sind auch für die USA noch recht weit entfernt.
Was die große “Super" Träger Skepsis angeht, so kann ich diese nicht verstehen den ein Super Träger ist immer noch die Effektivste Trägerform auch von der Preisleistung her. Mittlere Träger sich auch in Kampf weniger zu gebrauchen, sie könne keinen Alpha Strike ausführen und man müsste sie getrennt voneinander in großer Zahl einsetzen um einen Vorteil gegenüber großen Träger zu erlangen. Das heißt dann die doppelte oder Dreifache Anzahl an Geleitschiffen für dieselbe Schlagkraft eines Großen Trägers. Anders gesagt auch in Kampf völlig unrentabel, der große Träger bleibt in jeden vergleich der König.