18.01.2010, 21:38
@ObiBiber,
Sicherlich eine ernstzunehmende Gefahr aber eben doch eine die in keinem Kriegsszenario auftauchen würde der Gegner heißt, Iran, Russland, China nicht Deutschland oder Schweden. Die USN würde auch wenn China solche U-Boote besitzen würde entsprechende Milliarden in bessere Sonartechnik investieren, momentan ist die beste Chinesische SSK nur die Kilo Klasse und man hat mit der Gotland lange geübt und die Suchsysteme seit den Manövern verbessert. Eine Kilo Klasse dürfte daher noch bekämpfbar sein, was mir Sorgen macht sind wie gesagt die ASBMs.
Auf die großen Konflikte muss man aber gefeit sein um diese gar nicht erst ausbrechen zu lassen, Stichwort Abschreckung und da ist eine Nimitz Klasse Gold wert. Eine Charles-de-Gaulle ist sicherlich das Beste was die europäischen Marinen zu bieten haben mit einer Nimitz dennoch nicht zu vergleichen. Eine Nimitz kann 2x so viele Flugzeuge starten wie eine Charles-de-Gaulle und die Nimitz haben bedeutend größere Bestände an Munition und können einen Kampf so länger führen und Verluste der Luftflotte eher wegstecken.
@Nightwatch
Ich finde du stufst die US Fähigkeiten beachtlich zu hoch ein und unterschätzt die Rot Chinesen sehr stark. Die Chinesen sind weitaus besser auf einen Krieg vorbereitet als Wikipedia oder viele US Blogger meinen, die Wahrheit ist das keiner so richtig weiß was die Rot Chinesen können und was nicht ! Man sollte mit den schlimmsten rechnen anstatt blind ins offene Messer zu laufen.
China ist weiter mit seinen Kompass (GPS) als die Europäer mit Galileo und es wird über 24 Kompass Satelliten bis 2020 in Weltraum haben. Vorgestern ist der dritte Kompass Satellit gestartet. Die Chinesen haben eine ganze reihe moderner Aufklärungssatelliten in Weltraum gebracht die vornehmlich der Seeaufklärung dienen und das sind schon jetzt nicht wenige und es werden viel mehr werden.
China hat als einziges Land der Welt momentan ASAT Fähigkeiten daher wäre eher die Frage ob unser Kampfnetz in einen Krieg funktionieren würde. Was Cyberwarfare anbelangt sind die Chinesen einsame Spitze in der Welt, ihre Erfolge sprechen da klar für sich, so wird China die Signalwelt in einen Krieg eher Kontrollieren als die USA.
Ein weiteres erschreckendes Beispiel für Chinas Leistungsfähigkeit und zugleich auch Beweis dafür wie wenig man weiß über das KP Spielzug ist der neuste ABM Test, der wie aus den heiteren Himmel auch für das Pentagon kam. UDSSR/Russland hat nie eine Ballistische Mittelstreckenrakete in Weltraum abschießen können, das war ein Monopol der USA und das sollte zu denken geben.
Desweiteren sind Satelliten nicht das alleinige Problem, denn man kann die DF21 auch auf Verdacht hin abfeuern, einfach auf ein Zielgebiet oder aufgrund einer Information eines Aufklärers. ASBMs sind Spott billig, Träger sind leider dagegen unersetzlich.
Nun darüber hinaus gibt es ein Problem mit den abschießen der chinesischen Satelliten und zwar mit was bitte schön? Die USA haben keine ASAT Kapazitäten und dank Obama Proleten kann es gut sein das diese wieder verboten wird für die US Streitkräfte. Momentan sieht es so aus das die Chinesen unsere Satelliten wegputzen können, während wir gar nichts machen könnten gegen ihre.
Einziger Lichtblick an der ASBM Abwehr ist die SM3 und auch da ist lange nicht sicher was die gegen eine ASBM der Chinesen ausrichten könnte.
ObiBiber schrieb:ich meine aber nicht irgendwelche SSK's sondern die U212 er konkret (hohe Reichweite, lautlos, hochseetauglich)...
irgendwelche SSK's aus russicher, chinesischer o.ä. Produktion können da lang nicht mithalten... selbst die SSK's der Franzosen und Co sind um einiges schlechter....
aber wie gesagt... da diese bisher nur befreundete Nationen betreiben (Deutschland, Italien) ist die Gefahr so lange gering, wie diese nicht an weitere Drittländer exportiert, oder durch diese nachgebaut werden (in vllt 10-20 Jahren vergleichbare Leistungen erreichbar)
Sicherlich eine ernstzunehmende Gefahr aber eben doch eine die in keinem Kriegsszenario auftauchen würde der Gegner heißt, Iran, Russland, China nicht Deutschland oder Schweden. Die USN würde auch wenn China solche U-Boote besitzen würde entsprechende Milliarden in bessere Sonartechnik investieren, momentan ist die beste Chinesische SSK nur die Kilo Klasse und man hat mit der Gotland lange geübt und die Suchsysteme seit den Manövern verbessert. Eine Kilo Klasse dürfte daher noch bekämpfbar sein, was mir Sorgen macht sind wie gesagt die ASBMs.
ObiBiber schrieb:Jein...
also für diverse kleinere Bilaterale Konflikte in Asien, Afrika, Südamerika (Jemen, Kongo...)... sehe auch die kleinen Einheiten mit vllt 20-30 Flugzeugen/Helis (LHD's der Amis, BPE, Mistral, Cavour, russ. Träger) als ausreichend an... wenn diese mit z.B. 16 x F-35B + Supporthelis vor einem Land auftauchen, ist das auch nicht ohne... damit kann man schon die Luftwaffen von 70-80% der Länder auf der Welt beeindrucken...
diese haben wohl nur in großen Konflikten weniger Sinn (wenn China, Indien, Russland, USA involviert sind)
Auf die großen Konflikte muss man aber gefeit sein um diese gar nicht erst ausbrechen zu lassen, Stichwort Abschreckung und da ist eine Nimitz Klasse Gold wert. Eine Charles-de-Gaulle ist sicherlich das Beste was die europäischen Marinen zu bieten haben mit einer Nimitz dennoch nicht zu vergleichen. Eine Nimitz kann 2x so viele Flugzeuge starten wie eine Charles-de-Gaulle und die Nimitz haben bedeutend größere Bestände an Munition und können einen Kampf so länger führen und Verluste der Luftflotte eher wegstecken.
@Nightwatch
Nightwatch schrieb:Welche Satelliten? In einem Krieg gegen China werden die USA die paar chinesischen Satelliten sehr schnell herunterholen. Und Galileo wird ganz schnell abgeschaltet werden oder es purzelt auch.
Weiterhin müsste es sich erst mal erhaustellen ob die Chinesen gegen Amerikanische ECM einen anständigen Datalink aufrecht erhalten können.
Und so furchtbar handlungsunfähig ist Aegis BMD gegen dieses Waffensystem nun auch wieder nicht.
Ich finde du stufst die US Fähigkeiten beachtlich zu hoch ein und unterschätzt die Rot Chinesen sehr stark. Die Chinesen sind weitaus besser auf einen Krieg vorbereitet als Wikipedia oder viele US Blogger meinen, die Wahrheit ist das keiner so richtig weiß was die Rot Chinesen können und was nicht ! Man sollte mit den schlimmsten rechnen anstatt blind ins offene Messer zu laufen.
China ist weiter mit seinen Kompass (GPS) als die Europäer mit Galileo und es wird über 24 Kompass Satelliten bis 2020 in Weltraum haben. Vorgestern ist der dritte Kompass Satellit gestartet. Die Chinesen haben eine ganze reihe moderner Aufklärungssatelliten in Weltraum gebracht die vornehmlich der Seeaufklärung dienen und das sind schon jetzt nicht wenige und es werden viel mehr werden.
China hat als einziges Land der Welt momentan ASAT Fähigkeiten daher wäre eher die Frage ob unser Kampfnetz in einen Krieg funktionieren würde. Was Cyberwarfare anbelangt sind die Chinesen einsame Spitze in der Welt, ihre Erfolge sprechen da klar für sich, so wird China die Signalwelt in einen Krieg eher Kontrollieren als die USA.
Ein weiteres erschreckendes Beispiel für Chinas Leistungsfähigkeit und zugleich auch Beweis dafür wie wenig man weiß über das KP Spielzug ist der neuste ABM Test, der wie aus den heiteren Himmel auch für das Pentagon kam. UDSSR/Russland hat nie eine Ballistische Mittelstreckenrakete in Weltraum abschießen können, das war ein Monopol der USA und das sollte zu denken geben.
Desweiteren sind Satelliten nicht das alleinige Problem, denn man kann die DF21 auch auf Verdacht hin abfeuern, einfach auf ein Zielgebiet oder aufgrund einer Information eines Aufklärers. ASBMs sind Spott billig, Träger sind leider dagegen unersetzlich.
Nun darüber hinaus gibt es ein Problem mit den abschießen der chinesischen Satelliten und zwar mit was bitte schön? Die USA haben keine ASAT Kapazitäten und dank Obama Proleten kann es gut sein das diese wieder verboten wird für die US Streitkräfte. Momentan sieht es so aus das die Chinesen unsere Satelliten wegputzen können, während wir gar nichts machen könnten gegen ihre.
Einziger Lichtblick an der ASBM Abwehr ist die SM3 und auch da ist lange nicht sicher was die gegen eine ASBM der Chinesen ausrichten könnte.