Krieg im 21. Jahrhundert
#6
(01.05.2021, 22:41)Quintus Fabius schrieb: Was bin ich anderes als genau so ein Amateur.
Dein Thread-Eröffnungs-Statement lässt eine gewisse Hoffnung auf einen tiefergreifenden, militär-philosophischen Gedankenaustausch erkennen. Wink

(01.05.2021, 22:41)Quintus Fabius schrieb: Die US Streitkräfte weisen Divisionen weiter Aufgaben zu, hier hat aber auch die Brigade als wichtigste Einheit die ursprünglichen Aufgaben einer Division übernommen und die Division dient meiner Ansicht nach mehr der Entlastung der Korps bei der Führung und Versorgung.
Ich habe immer ein bisschen den Eindruck, das BCT-Konzept würde von vielen kleineren Streitkräften versucht zu übernehmen, die eigentlich viel zu klein sind, um die Vorteile dieses Systems nutzen zu können, die für mich in erster Linie in der Austauschbarkeit und der geschlossenen Verlegemöglichkeit für die großen Kriegseinsätze der Amis zu finden sind.

(01.05.2021, 22:41)Quintus Fabius schrieb: Die Lösung liegt meiner Meinung nach darin, wieder kompakte kleinere (nationale) Divisionen zu schaffen und davon mehr. Kleinere EU Staaten entstenden als Teil von multinationalen Korps ebenfalls komplette Divisionen, statt uns Brigaden abzugeben.
...
Statt also einer Struktur ... bei der jede Division vollumfänglich 4 Brigaden hat (und eine 5 ausländische noch dazu aufnehmen soll), wovon bei 3 Divsionen nicht weniger als 8 Brigaden als nationale mechanisierte Brigaden geplant sind, wäre es sinnvoller aus diesen Brigaden insgesamt 4 nationale mechanisierte Divisionen zu je 2 Brigaden zu formen. ... Wenn man dann noch aus den Brigaden entsprechend Untereinheiten hinaus zieht und als Divisionstruppen einreiht, werden die Brigaden zudem noch kompakter und können ihre eigentliche Aufgabe besser erfüllen.
Wie müsste ich mir das zahlenmäßig vorstellen? Unsere Brigaden liegen derzeit bei etwa 5000 Mann. Wie weit würdest du das reduzieren zugunsten der Divisionstruppen und wie groß wären diese dann? Insgesamt klingt das für mich nach Divisionen im untersten Größenbereich, also 10-12 Tsd. Soldaten.
Mich würde da auch interessieren, was konkret an die Division gehen würde. Was würdest du z.B. davon halten, die Jägerbataillone als Divisionstruppen zu gliedern und somit nur ein Bataillon (oder Regiment) für zwei mech. Brigaden einzusetzen um diese beweglicher zu halten und die Jäger flexibler und konzentrierter einsetzen zu können?
Und wie sieht es bei Pio, Art, Aufkl etc. aus: Bataillone in den Brigaden oder Regimenter der Divisionen? Ich tue mich etwas schwer damit, bei einer Zwei-Teilung eine sinnvolle Struktur zu finden.

(01.05.2021, 22:41)Quintus Fabius schrieb: Und die Gebirgs-Brigade könnte man mit den Luftlandeinheiten entsprechend der DSK unterstellen.
Dieser Meinung bin ich ohnehin. Für mich macht die feste Zuordnung der einzigen Gebirgsbrigade zu einer Mechanisierten Division nur dann Sinn, wenn es sich um eine rein defensive Ausrichtung handelt, in der diese Division ihren Heimatraum nicht wesentlich verlässt und somit auf die entsprechende leichte Infanterie für das dort vorhandene Gelände angewiesen ist. Oder sich zumindest in einem fest definierten Korridor bewegt, der dies erfordert.

In dem Zusammenhang stellt sich mir auch immer wieder die Frage nach dem operativen Wert der DSK, so wie sie derzeit aufgestellt ist. Den Sinn der Zusammenfassung leichter Kräfte in einer gemeinsamen Organisationsstruktur sehe ich schon, aber einen Einsatz dieser Division im Ganzen, der die eigene Führungsebene Division erfordert, kann ich mir irgendwie schlecht vorstellen. Da würden doch die leichten Verbände sinnvoller direkt vom Korps befehligt werden. Wir haben ja eh nur eine LL-Brigade.

Aber gerade wenn man deinem Strukturansatz folgen würde, könnte man hier natürlich ganz anders verfahren. Ich könnte mir z.B. sehr gut vorstellen, aus Fallschirm- und Gebirgsjägern eine leichte Infanteriedivision zu formen, die aus 4-6 unterschiedlich spezialisierten Infanterieregimentern besteht. Da bekommt man dann auch D/F brauchbar integriert und die erforderlichen Unterstützungselemente effizienter eingesetzt. (Bei der LL-Brigade ist die Regimentsstruktur ja sogar noch vorhanden.) Dann würde für mich auch die DSK wieder Sinn ergeben. Würde mich interessieren, was du als Verfechter leichter Infanterie davon hältst, abgesehen davon, dass es natürlich immer zu wenig sein wird.

(01.05.2021, 22:41)Quintus Fabius schrieb: Zu den Divisionen als Großkampfverbänden kann man dann selbstständige kleinere Einheiten andenken, welche außerhalb der Divisionstruktur stehen (als Korps-Truppen) und je nach Bedarf unabhängig von den Divisionen agieren oder diesen bei Bedarf unterstellt werden.
Was bliebe denn da noch übrig, das nicht auch in den Divisionen vorhanden wäre (Artillerie, Logistik, etc.) oder eh zentral aufgehängt sein muss, da nicht mehrfach vorhanden? Im ersten Fall könnte ich es mir sinnvoll vorstellen, den Divisionen organisatorisch größere Kapazitäten zuzuweisen, die Sie im Einsatzfall dem Korps zur Verfügung stellen. Mit der zweiten Variante wären wir dann bei deiner Frage aus einem anderen Thread bzgl. SKB/San/CIR. Das müsste man dann zusammen betrachten.
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