14.05.2023, 11:49
26er:
Solche Strukturen haben Broensen und meine Wenigkeit schon mehrfach diskutiert. Natürlich könnte man eine solche PUMA Bronegruppa auch einfach als Divisionstruppe vorhalten und dann bei Bedarf verschiedenen Einheiten der Division / Brigade zur Verfügung stellen oder sie eben für sich selbst allein einsetzen, beispielsweise als Panzerjäger, beispielsweise als eine Divisions-Reserve. Wobei eine solche Bronegruppa als Einheit der Divisionstruppen dann weniger als dezidierter Aufklärungsverband, denn als Panzerjägereinheit ausgelegt sein sollte. Der Transportraum der PUMA bietet sich dafür regelrecht an, weitere PALR, leichte Panzerjägertrupps, Drohnen, zielsuchende Munition usw. mitzuführen. Ein solcher Verband hätte dann natürlich auch eine gewisse Aufklärungsleistung, aber dass wäre dann eben nicht sein Hauptauftrag.
Anfangs wären die Spezialisierungen noch nach der Verbringungsart bzw. dem zu erwartendem Kampfraum, d.h. je eine Brigade Fallschirmjäger, Gebirgsjäger und ich es nenne es mal Küstenjäger, als Heeresäquivalent zur Marineinfanterie. Alle haben die gleiche Basisausbildung und gleiche Ausrüstung. Luftgestützte Einsätze auf Hubschrauber müssen alle können. Nur die speziellen Fahrzeuge unterscheiden sich. Die Spezialausbildung ist nur auf die Verbringungsart und den Kampfraum bezogen, d.h. Fallschirmsprungeinsatz, Kampf im Gebirge/ Arktis und Kampf im maritimen Umfeld, Sümpfe, Flussdelta usw. Generell sollte das System aber durchlässig sein, dass ein Wechsel in eine andere Brigade durch bestimmte Anreize gefördert wird, wie z.B. leichtere Beförderung. Was hältst du davon?
Das geht exakt in die Richtung meiner aktuellen Überlegungen dazu wie man eine DSK (DSO) strukturieren könnte. Man könnte dann auch überlegen, einen solchen Verband dazu zu benutzen, erste Schritte in Richtung eines Joint-Command zu unternehmen, und entsprechend benötigt man keine Küstenjäger als Heerestruppe, sondern man könnte einfach das See-Bataillon zu einer Marine-Infanterie-Brigade aufwachsen lassen und diese dann obwohl sie zur Marine gehört entsprechend der DSK (DSO) unterstellen. Damit würden die Kampfschwimmer / Minentaucher usw. gleich auch organisch in diesen Verband eingebunden sein. Die Heeresflieger würde ich zudem als Korps-Truppen oberhalb dieser Division zusammen fassen.
Es entstünde folgende grobe Grund-Struktur:
Divisionstruppen (Regimentsstärke): KSK / Aufklärungs-Kommando (beinhaltet auch die Fernspäher) / Panzer-Kommando (PUMA) / Raketenartillerie (beinhaltet FlaRak)
Brigaden: Fallschirmjäger-Brigade / Gebirgsjäger-Brigade / Marineinfanterie-Brigade / 11. Luftbewegliche Brigade
Wie man die unterstellten Einheiten im Bereich IKM einsetzt sollte klar sein, und im großen konventionellen Krieg wäre die primäre Aufgabe in einer Netzverteidigung zu kämpfen, sowie als Sondereinheiten zu agieren und schließlich nach Verbrauch der Mittel in den Bereich der unkonventionellen Kriegsführung überzugehen.
Und wie von dir beschrieben erhalten die Brigaden dann eine gewisse geographische Spezialisierung, wobei man bei der Marineinfanterie-Brigade noch den Bereich Tropen hinzu nehmen könnte (würde sich meiner Meinung nach organisch anbieten) und die Fallschirmjäger den Bereich unkonventioneller Kriegsführung (als Spezialgebiet über das hinaus was auch die anderen als mindestes dazu können sollten).
alphall31:
Exakt, und damit stellt sich meiner Überzeugung nach die berechtigte Frage, wozu man die Luftlandefähigkeit überhaupt noch vorhalten sollte und warum die Fallschirmjäger nicht einfach zu echten Jägern macht.
Aber: wenn man sie von der ganzen Konzeption her weiter entwickeln würde, dann könnten ihre besonderen Eigenheiten trotzdem weiter Sinn ergeben, auch in einem ernsthaften konventionellen Krieg. Das man dann bei Operationen unterhalb des militärischen Horizontes sie weiterhin wie bisher angedacht einsetzen kann ist davon ja völlig unbenommen.
Solche Strukturen haben Broensen und meine Wenigkeit schon mehrfach diskutiert. Natürlich könnte man eine solche PUMA Bronegruppa auch einfach als Divisionstruppe vorhalten und dann bei Bedarf verschiedenen Einheiten der Division / Brigade zur Verfügung stellen oder sie eben für sich selbst allein einsetzen, beispielsweise als Panzerjäger, beispielsweise als eine Divisions-Reserve. Wobei eine solche Bronegruppa als Einheit der Divisionstruppen dann weniger als dezidierter Aufklärungsverband, denn als Panzerjägereinheit ausgelegt sein sollte. Der Transportraum der PUMA bietet sich dafür regelrecht an, weitere PALR, leichte Panzerjägertrupps, Drohnen, zielsuchende Munition usw. mitzuführen. Ein solcher Verband hätte dann natürlich auch eine gewisse Aufklärungsleistung, aber dass wäre dann eben nicht sein Hauptauftrag.
Anfangs wären die Spezialisierungen noch nach der Verbringungsart bzw. dem zu erwartendem Kampfraum, d.h. je eine Brigade Fallschirmjäger, Gebirgsjäger und ich es nenne es mal Küstenjäger, als Heeresäquivalent zur Marineinfanterie. Alle haben die gleiche Basisausbildung und gleiche Ausrüstung. Luftgestützte Einsätze auf Hubschrauber müssen alle können. Nur die speziellen Fahrzeuge unterscheiden sich. Die Spezialausbildung ist nur auf die Verbringungsart und den Kampfraum bezogen, d.h. Fallschirmsprungeinsatz, Kampf im Gebirge/ Arktis und Kampf im maritimen Umfeld, Sümpfe, Flussdelta usw. Generell sollte das System aber durchlässig sein, dass ein Wechsel in eine andere Brigade durch bestimmte Anreize gefördert wird, wie z.B. leichtere Beförderung. Was hältst du davon?
Das geht exakt in die Richtung meiner aktuellen Überlegungen dazu wie man eine DSK (DSO) strukturieren könnte. Man könnte dann auch überlegen, einen solchen Verband dazu zu benutzen, erste Schritte in Richtung eines Joint-Command zu unternehmen, und entsprechend benötigt man keine Küstenjäger als Heerestruppe, sondern man könnte einfach das See-Bataillon zu einer Marine-Infanterie-Brigade aufwachsen lassen und diese dann obwohl sie zur Marine gehört entsprechend der DSK (DSO) unterstellen. Damit würden die Kampfschwimmer / Minentaucher usw. gleich auch organisch in diesen Verband eingebunden sein. Die Heeresflieger würde ich zudem als Korps-Truppen oberhalb dieser Division zusammen fassen.
Es entstünde folgende grobe Grund-Struktur:
Divisionstruppen (Regimentsstärke): KSK / Aufklärungs-Kommando (beinhaltet auch die Fernspäher) / Panzer-Kommando (PUMA) / Raketenartillerie (beinhaltet FlaRak)
Brigaden: Fallschirmjäger-Brigade / Gebirgsjäger-Brigade / Marineinfanterie-Brigade / 11. Luftbewegliche Brigade
Wie man die unterstellten Einheiten im Bereich IKM einsetzt sollte klar sein, und im großen konventionellen Krieg wäre die primäre Aufgabe in einer Netzverteidigung zu kämpfen, sowie als Sondereinheiten zu agieren und schließlich nach Verbrauch der Mittel in den Bereich der unkonventionellen Kriegsführung überzugehen.
Und wie von dir beschrieben erhalten die Brigaden dann eine gewisse geographische Spezialisierung, wobei man bei der Marineinfanterie-Brigade noch den Bereich Tropen hinzu nehmen könnte (würde sich meiner Meinung nach organisch anbieten) und die Fallschirmjäger den Bereich unkonventioneller Kriegsführung (als Spezialgebiet über das hinaus was auch die anderen als mindestes dazu können sollten).
alphall31:
Zitat:Fallschirmjäger oder ähnliche Kräfte werden heute nach unseren Maßstäben doch nur noch eingesetzt wenn die Überlegenheit vorher bekannt ist , siehe Golfkrieg oder Operation serval und dann um sich eine Basis zu schaffen für weitere Operationen . Mit unseren Ressourcen würde nur eine zeitlich begrenzte Operation in Verbindung mit einer luftlandung in Frage kommen
Exakt, und damit stellt sich meiner Überzeugung nach die berechtigte Frage, wozu man die Luftlandefähigkeit überhaupt noch vorhalten sollte und warum die Fallschirmjäger nicht einfach zu echten Jägern macht.
Aber: wenn man sie von der ganzen Konzeption her weiter entwickeln würde, dann könnten ihre besonderen Eigenheiten trotzdem weiter Sinn ergeben, auch in einem ernsthaften konventionellen Krieg. Das man dann bei Operationen unterhalb des militärischen Horizontes sie weiterhin wie bisher angedacht einsetzen kann ist davon ja völlig unbenommen.