09.12.2013, 22:50
@redskin77:
In Anbetracht der Tatsache wie derzeit die Pläne für zukünftige leichte bis mittlere Kampfhubschraubersystem aussehen kann ich keine Schwächen im Tiger UHT derzeit erkennen. In Afg scheint er äußerst zuverlässig zu arbeiten und auch seine Ziele zu treffen. Wenn wir mal ehrlich sind wird doch der Tiger UHT und seine "Schwächen" doch meistens nur auf das Fehlen der 30mm MK reduziert. Das Fluggerät als solches mit seiner Ausrüstung der Sensorik und Optronik ist gut. Der ASGARD-F hat für Afg auch noch ein Sensorupdate erhalten (bessere Raketendetektion), sowie ein Update des EUROMEP (Aktualisierung der Targetlist/Datenbank). Und der Trend zu eher abstandsfähiger Bewaffnung in Form von Lowcost Präzisionsraketen wie GILA usw. werden eine BK in Bezug auf die hohen Anschaffungskosten eines Kampfhubschraubers wie den Tiger und den geringen Stückzahlen als schon fast obsolet erscheinen lassen. Das Risiko solch ein teures Fluggerät (60 Mio €) im Kampf zu verlieren ist zu groß. Vor allem wenn man betrachtet das man auch bei einer Nexter 30M781 eine effektive Einsatzreichweichte bei ATG von 1500m hat. Hierzu erlaube ich mir das Eurocopter eigene Tiger HAD Skript zu zitieren:
BK oder SMG bedeutet immer nah ran zu müssen. Bei einem Kalibervergleich von 30mm x 113 zu 12,7x99, oder 20x 103 fällt eines vergleichsweise schnell auf. Besonders bei 20x103 zu 12,7mm x 99. Nämlich das eher nur die Möglichkeit vorhanden ist mehr Wirkmittel unterzubringen. Mehr nicht. Ein Kaliber 30mm und 20mm haben dabei einen höheren Luftwiderstand, sodass ein Reichweitenvorteil bei dieser Hülsenlänge kaum vorhanden ist. Eine 20mmx102 und 30x113 haben laut Hersteller effektive Reichweiten bei 2000m. Ein Beschuss aus höheren Distanzen heraus über 1500m gehen mit einem enormen Präzisionsverlust in Form einer höheren Streuung einher. Das M3P hat eine Einsatzreichweite laut Herstellern bei 1,85km. Auch hier ist das Waffensystem HMP 400 (M3P) für ATG Missionen auf 1,5km optimiert (Tiger) um die nötige Präzision und Wirkung im Ziel noch zu haben. Neue Hochleistungmunitionssorten im Kaliber 50 welche derzeit konzipiert, bzw. bereits erprobt werden haben effektive Reichweiten von 2km und hoher Präzision. Erst bei Kalibern von 30x 173mm wirst du hier deutlich bessere Leistungen erzielen, welche aber auf einen Kampfhubschrauber nicht aufgrund des hohen Rückstoßes anzuwenden sind. Daher war das Konzept einer RMK 30 mit einer effektiven Reichweite von 2500m in der Version für den Tiger UHT sehr vielversprechend.
Daher liegt der Trend in der Zukunft wohl eher bei Lowcost gelenkten Raketen mit großer Reichweite und neuen Intensivgefechtsköpfen wie sie derzeit von Rheinmetall und Diehl defence konzipiert werden.
P.S.: Im übrigen ist auch in der ESut in der Ausgabe 10/2013 die Kampfwertsteigerung THOR bestätigt worden. Dabei steht THOR für "Tiger Helicopter Outer Rockets". Denke das dies GermanMilitaryPower freuen wird. Der wollte doch immer wissen wofür THOR steht!.
Auch will die BW nach diesem Bericht komplett von den ungelenkten zu den gelenkten 70mm Raketen wechseln.
Die Tatsache das der Tiger dann für CAS Missionen mit bis zu 33 SAL gelenkten 70mm Raketen bestückt werden kann und ein Bordgeschütz lassen den Tiger wesentlich wirksamer erscheinen.
Allerdings bezweifel ich stark das man einen kompletten Wechsel von ungelenkt auf gelenkt im Kaliber 70mm wagt.
Zitat:Nicht der Tiger, die deutsche Version des UHT hat hier seine Schwächen aber in Konflikten wie Lybien, Syrien,... doch nicht ganz verkehrt, oder?
In Anbetracht der Tatsache wie derzeit die Pläne für zukünftige leichte bis mittlere Kampfhubschraubersystem aussehen kann ich keine Schwächen im Tiger UHT derzeit erkennen. In Afg scheint er äußerst zuverlässig zu arbeiten und auch seine Ziele zu treffen. Wenn wir mal ehrlich sind wird doch der Tiger UHT und seine "Schwächen" doch meistens nur auf das Fehlen der 30mm MK reduziert. Das Fluggerät als solches mit seiner Ausrüstung der Sensorik und Optronik ist gut. Der ASGARD-F hat für Afg auch noch ein Sensorupdate erhalten (bessere Raketendetektion), sowie ein Update des EUROMEP (Aktualisierung der Targetlist/Datenbank). Und der Trend zu eher abstandsfähiger Bewaffnung in Form von Lowcost Präzisionsraketen wie GILA usw. werden eine BK in Bezug auf die hohen Anschaffungskosten eines Kampfhubschraubers wie den Tiger und den geringen Stückzahlen als schon fast obsolet erscheinen lassen. Das Risiko solch ein teures Fluggerät (60 Mio €) im Kampf zu verlieren ist zu groß. Vor allem wenn man betrachtet das man auch bei einer Nexter 30M781 eine effektive Einsatzreichweichte bei ATG von 1500m hat. Hierzu erlaube ich mir das Eurocopter eigene Tiger HAD Skript zu zitieren:
Zitat:• Total Ammunition capacity:
- 450 rounds,
- Rate of fire: 750 rounds
per minute,
- Bursts: 5 / 10 / 25 bullets,
- Azimuth: +/- 90°,
- Elevation: +28° / -25°.
• Optimized firing domain:
- ATG: up to 1,500 m,
- ATA: up to 1,000 m.
BK oder SMG bedeutet immer nah ran zu müssen. Bei einem Kalibervergleich von 30mm x 113 zu 12,7x99, oder 20x 103 fällt eines vergleichsweise schnell auf. Besonders bei 20x103 zu 12,7mm x 99. Nämlich das eher nur die Möglichkeit vorhanden ist mehr Wirkmittel unterzubringen. Mehr nicht. Ein Kaliber 30mm und 20mm haben dabei einen höheren Luftwiderstand, sodass ein Reichweitenvorteil bei dieser Hülsenlänge kaum vorhanden ist. Eine 20mmx102 und 30x113 haben laut Hersteller effektive Reichweiten bei 2000m. Ein Beschuss aus höheren Distanzen heraus über 1500m gehen mit einem enormen Präzisionsverlust in Form einer höheren Streuung einher. Das M3P hat eine Einsatzreichweite laut Herstellern bei 1,85km. Auch hier ist das Waffensystem HMP 400 (M3P) für ATG Missionen auf 1,5km optimiert (Tiger) um die nötige Präzision und Wirkung im Ziel noch zu haben. Neue Hochleistungmunitionssorten im Kaliber 50 welche derzeit konzipiert, bzw. bereits erprobt werden haben effektive Reichweiten von 2km und hoher Präzision. Erst bei Kalibern von 30x 173mm wirst du hier deutlich bessere Leistungen erzielen, welche aber auf einen Kampfhubschrauber nicht aufgrund des hohen Rückstoßes anzuwenden sind. Daher war das Konzept einer RMK 30 mit einer effektiven Reichweite von 2500m in der Version für den Tiger UHT sehr vielversprechend.
Daher liegt der Trend in der Zukunft wohl eher bei Lowcost gelenkten Raketen mit großer Reichweite und neuen Intensivgefechtsköpfen wie sie derzeit von Rheinmetall und Diehl defence konzipiert werden.
P.S.: Im übrigen ist auch in der ESut in der Ausgabe 10/2013 die Kampfwertsteigerung THOR bestätigt worden. Dabei steht THOR für "Tiger Helicopter Outer Rockets". Denke das dies GermanMilitaryPower freuen wird. Der wollte doch immer wissen wofür THOR steht!.
Auch will die BW nach diesem Bericht komplett von den ungelenkten zu den gelenkten 70mm Raketen wechseln.
Die Tatsache das der Tiger dann für CAS Missionen mit bis zu 33 SAL gelenkten 70mm Raketen bestückt werden kann und ein Bordgeschütz lassen den Tiger wesentlich wirksamer erscheinen.
Allerdings bezweifel ich stark das man einen kompletten Wechsel von ungelenkt auf gelenkt im Kaliber 70mm wagt.