EU vs. Türkei

[Skywalker]

Gerade bei einem Krieg zwischen der EU und der Türkei (den ich innerhalb der nächsten zwei Dekaden für wahrscheinlicher halte als einen vollumfänglichen offenen konventionellen Krieg mit Russland) würden die USA sich schlicht und einfach raushalten.

Da stellt sich gleich die Frage, ob Russland darin nicht eine gute Gelegenheit sieht in Osteuropa mal klar Schiff zu machen ? Wenn ich Putin oder ein Nachfolger von ihm wäre würde ich warten bis die EU einen großen Teil ihrer Munition in einem Krieg gegen die Türkei verschwendet hat, vergiss auch nicht das viele EU Luft und Seestreitkräfte im östlichen Mittelmeer gebunden sind ! Für das Baltikum wären letztendlich wenig Ressourcen verfügbar. Dann braucht man nur noch die russische Minderheit im Baltikum mobilisieren und einen hybriden Krieg starten, bei dem man auf einen schnellen Vorstoß ins Bsltikum setzt.

Ich kann mir nicht vorstellen das die EU genug Ressourcen für einen zwei Fronten Krieg haben wird.


Bevor überhaupt ein Krieg gegen die Türkei beginnen kann, warten wir mal ab welchen Entwurf die EU Komission demnächst vorlegt wie die EU Staaten bei einer Ausrufung von Artikel 42.7 zu reagieren haben. Wenn wir von einem Zeitraum von zwei Jahrzehnten rechnen hat die Türkei genug Zeit entsprechende A2/AD Mechanismen im östlichen Mittelmeer aufzubauen. In Fachkreisen wird u.A über bestimmte Varianten der Tayfun und Cenk hyperschall Raketen gesprochen, die ähnlich der chinesischen DF-21 in der Lage wären bewegliche Ziele auf See zu treffen. Der Vertrag zur Entwicklung einer überschallschnellen AShM mit Ramjetantrieb wurde auf der IDEF-2025 mit TUBITAK/SAGE unterzeichnet. Es befinden sich auch Ramjetbetriebene BVR Rakezen der Typen Gökhan und Gökbora in Entwicklung, wobei die erstgenannte eine Reichweite von 250 - 300 km haben soll(gut gegen AWACS,Tanker und MPA).

[Quintus Fabius]

Zweifelsohne würden die Russen einen solchen Krieg maximal für sich nutzen. Es stellt sich aber dann die Frage, ob sie dann tatsächlich in Europa einfallen würden. Da gibt es wesentlich lohnendere Ziele, beispielsweise Azerbeidschan.

[Skywalker]

Zweifelsohne würden die Russen einen solchen Krieg maximal für sich nutzen. Es stellt sich aber dann die Frage, ob sie dann tatsächlich in Europa einfallen würden. Da gibt es wesentlich lohnendere Ziele, beispielsweise Azerbeidschan.

Aserbaidschan ist nice to have, aber existentiell sieht sich Russland eher an der Westflanke(Polen, Baltikum, Ukraine) bedroht, Wenn man den Munitionsverbrauch der EU gegen die Türkei bedenkt, mögliche Verluste an Menschen und Material bei den Luft und Seestreitkräften und zerstörte militärische Infrastruktur im Hinterland durch Schläge mit Marschflugkörper und ballistischen Raketen. Russland hat es in Folge der militärischen Auseinandersetzung im östlichen Mittelmeer mit einer geschwächten EU zu tun. Das ist ein günstiges Zeitfenster um in Osteuropa aufzuräumen.

[Quintus Fabius]

Mit welchem Ziel und welchem Sinn denn? Russland ist in Wahrheit an der Westflanke in keinster Weise bedroht, da es sich gegen einen konventionellen Angriff der Europäer in sein Gebiet hinein gegenüber Europa jederzeit mit Taktischen Nuklearwaffen wehren kann und damit ein solcher Angriff als Agression bzw. Offensivoperation der Europäer ausgeschlossen ist.

Und eine durch einen Krieg mit der Türkei geschwächte EU ist erst recht keine Bedrohung für die Russen.

Ein solcher Krieg ist für Russland eher politisch interessant, und eine dann ebenso geschwächte Türkei für die Russen und ihre Pläne im Kaukasus und in Zentralasien ausgesucht nützlich.

Ganz allgemein wird meiner Meinung nach zu wenig verstanden, dass sich Russland strategisch wie gedanklich immer mehr nach Asien / nach Osten ausrichtet.

[Kongo Erich]

...

Ganz allgemein wird meiner Meinung nach zu wenig verstanden, dass sich Russland strategisch wie gedanklich immer mehr nach Asien / nach Osten ausrichtet.

halb zog sie ihn, halb sank er hin - oder so. Tatsächlich gerät Russland immer mehr zum Junior-Partner Chinas, die Verhältnisse der beiden Staaten haben sich gedreht. Und wenn der Kreml nicht aufpasst, wird er absehbar zum Vasallen der Verbotenen Stadt.
In dem Fall ist es eher nicht interessant, ob und wie Russland auf die EU blickt, sondern was in Peking gerade opportun ist, etwa in einem Konflikt zwischen Festlands- und Insel/Ost-China (Taiwan).

Aber darum geht es hier nicht, sondern um das Verhältnis zwischen EU und der Türkei.

Und ich plädiere zunehmend für ein Drei-Säulen-Modell einer weiter entwickelten NATO, der drei engere Bündnisse mit jeweils internen, ggf. auch bilateralen, Verteidigungsabkommen angehören
a) die USA
b) die EU (ob Kanada sich jetzt bei a oder b näher orientiert ist letztendlich Sache der Kanadier) mit der Ukraine
c) die Türkei mit anderen Ländern
ca) Zentralasiens (Aserbaidschan ...) sowie
cb) des Nahen Ostens (mit Syrien bis Saudi-Arabien mit Libyen, Eritrea, Somalia ... )

[KBG32]

Was passiert bei einem Krieg EU gegen Türkei mit den türkischstämmigen Bürgern in der EU? Ergeht es denen wie den Japanern in den USA?

[Kongo Erich]

Interessante Frage - wobei ich den Begriff "türkischstämmige Bürger in der EU" hinterfragen würde. Es kann ja nicht um die Personen gehen, die inzwischen eine EU-Staatsbürgerschaft haben.

Du meinst also wohl die Personen, die nach wie vor türkische Staatsangehörige sind und in einem Staat der EU leben würden.
Wahrscheinlich würden die nicht anders behandelt, als EU-Staatsangehörige in der Türkei - oder Staatsangehörige eines anderen Staates, mit denen (ein/die) EU (-Land) in einem Kriegszustand ist.

Eine Gegenfrage:
Was ist denn beim Falkland-Krieg mit den Argentiniern passiert, die in GB lebten?

[alphall31]

Sie waren Diskriminierung am Arbeitsplatz oder im sozialen Umfeld ausgesetzt , teilweise zogen sie sich aus dem öffentlichen Leben zurück, um Konfrontationen zu vermeiden. Weiter als bis zu verbalen Angriffen ist es eigentlich nicht gekommen. Der größte Teil war ja aber vor der Junta geflohen. Wenn man aber sieht was auf den strassen Los war als Erdogan auf Staatsbesuch in Deutschland war sehe ich das als größeres Gefahrenpotential als die hier lebenden Russen. Haben die nicht zu großen Teilen doppelte Saatsbürgerschaft?

[Skywalker]

Sie waren Diskriminierung am Arbeitsplatz oder im sozialen Umfeld ausgesetzt , teilweise zogen sie sich aus dem öffentlichen Leben zurück, um Konfrontationen zu vermeiden. Weiter als bis zu verbalen Angriffen ist es eigentlich nicht gekommen. Der größte Teil war ja aber vor der Junta geflohen. Wenn man aber sieht was auf den strassen Los war als Erdogan auf Staatsbesuch in Deutschland war sehe ich das als größeres Gefahrenpotential als die hier lebenden Russen. Haben die nicht zu großen Teilen doppelte Saatsbürgerschaft?

Wer seid dem 1.Januar 2000 in Deutschland geboren ist, von dessen Eltern eine® einen rechtmäßigen Aufenthalt in Deutschland hat bzw. 8 Jahre in Deutschland lebt er hält die doppelte Staatsbürgerschaft. Bis zum Jahr 2014 war es üblich das man sich zwischen deutscher oder türkischer Staatsangehörigkeit bis zu einem Alter von 24 Jahren entdcheiden musste. Die meisten türkischstämmigen Menschen in Deutschland sind Nachkommen der Gastarbeiter die ab 1963 nach Deutschland kamen. Mit der Junta nach dem Militärputsch von 1980 sind viele Linke nach Deutschland geflüchtet. Seid begin des Terrorkamps der PKK im Jahr 1984 auch viele Anhänger der PKK.

Klar wäre es möglich das im Fall eines möglichen Türkei EU Krieg unter einer Koalition der Willigen oder evtl. mit kollektive Reaktion bei Verschärfung des Artikel 42.7 mit deutscher Beteiligung, so wäre im letzteren Fall es denkbar das es zu Gewalt kommen kann. Schauen wir uns nur mal Gaza an, es kamm zu keinen nennenswert großen Gewaltausbrüchen trotzt zahlreicher Demos.

[alphall31]

Mit der PKK oder Türkischen Extremisten hat es aber durchaus schon Gewaltausbrüche gegeben in Deutschland .

[Skywalker]

EU Turns Cyprus Into Security Hub as France Triggers Türkiye Pushback

2026-05-02 05:14 (UTC+3)


France’s Cyprus SOFA locks in military access as Brussels builds a crisis-response hub on a divided island, drawing sharp warnings from Türkiye

By Bosphorus News Geopolitics Desk



The SOFA Trigger
Cypriot President Nikos Christodoulides confirmed on April 26 that a Status of Forces Agreement with France would be signed at ministerial level in June. A SOFA is a legal framework governing the conditions under which foreign military personnel may operate on another country's territory. The announcement drew immediate reactions from Ankara and the Turkish Cypriot administration. It was framed as a bilateral defence step. The framing was accurate but incomplete.

The SOFA builds on a strategic partnership agreement signed in Paris in December 2025, which established structured cooperation across defence, energy, security, innovation and education through 2030. France has since conducted joint amphibious exercises with Cyprus, deployed naval assets to the Eastern Mediterranean following the early March drone strike on RAF Akrotiri, and entered advanced procurement talks covering Griffon armoured personnel carriers, Serval light tactical vehicles and upgrades to existing VAB armoured personnel carrier units. French-linked technical discussions over naval infrastructure at the Mari naval base have also been reported.

Government spokesman Konstantinos Letymbiotis described the SOFA as the next step in deepening Franco-Cypriot cooperation. "Relations with France are at their closest level," he said on April 27. "The agreement will strengthen humanitarian military cooperation and joint action at a regional level." Christodoulides was more direct about the scope. "What we sign are not just texts to take a picture," he said. "They are substantive texts, proven in practice to have an effect." He pointed to France's deployment of naval assets to the region after the Akrotiri strike as evidence of what the relationship already produces before the SOFA is signed.

https://www.bosphorusnews.com/article/tu...7572901002

[Skywalker]

European Commission outlines three Article 42.7 scenarios ahead of EU Council meeting
Tuesday, 12 May 2026, 15:10
European Commission outlines three Article 42.7 scenarios ahead of EU Council meeting
Kaja Kallas says that Article 42.7 of the Treaty on the European Union is the European analogue of NATO’s Article 5 on collective defense, and it is ‘very broad and fairly unclear’ and needs elaboration.
A Brussels session briefed EU ministers on simulated crises to test Article 42.7 responses and reveal coordination gaps. The exercises highlighted unclear triggers for assistance and spurred debate on how the EU should support members alongside NATO.

As reported by the online media Radio Free Europe/Radio Liberty.

The European Commission has prepared a document outlining three scenarios for applying Article 42.7 of the Treaty on the European Union – a mechanism widely seen as the European analogue to NATO’s Article 5 on collective defense. This information, ahead of the EU Council meeting in Brussels on May 12, was reported by the EU’s foreign policy chief Kaja Kallas, according to a correspondent from Radio Free Europe/Radio Liberty.

According to Kallas, the first scenario envisions a simultaneous attack on a NATO member country with both articles activated: both the NATO Article 5 and the EU Article 42.7. The second scenario concerns an attack on an EU member state that is not part of NATO, in which case only Article 42.7 would apply. The third scenario covers hybrid threats that do not reach the threshold for invoking Article 5.

Three Scenarios for Using Article 42.7
“We are not publicly discussing these drills because they reveal our gaps. That was precisely the purpose of the exercises – to understand where we need to be more specific: who does what, who can ask what of the Commission, what the European External Action Service can do, and what the member states can do.”

– Kaja Kallas

Kallas stressed that the goal of these exercises is to identify places where the EU needs clearer coordination and responses: whom to involve, what requests to make, and which support tools to activate. She also noted that Article 42.7 remains “very broad and fairly unclear” and needs detailing.

In the context of the discussion, there was talk about Europe’s defense self-sufficiency. Estonia’s Minister of Defence Hanno Pevkur clearly distinguished the roles: military planning and execution are the prerogative of the Alliance, while the EU should help member states strengthen their defense capabilities. He urged Europeans to have more confidence in their own strength: “With 500 million people and a GDP of about 25 trillion euros, that is significantly larger than Russia’s. If needed, we are ready to defend Europe on our own,” Pevkur stressed, noting that EU defense spending is already approaching half a trillion euros.

The first simulation exercises under the action plan in case of an attack on a member state took place on May 4 during a meeting of the Political and Security Committee. During the drills, crisis scenarios under Article 42.7 of the Treaty on the EU were practiced.

https://mezha.net/eng/bukvy/d1bf8bca_eur..._outlines/

[Skywalker]

Cyprus-France SOFA Puts Türkiye on Edge as EU Defense Push Reaches Island
Cyprus-France SOFA Puts Türkiye on Edge as EU Defense Push Reaches Island
Photo: Bosphorus News
2026-06-05 20:36 (UTC+3)
A planned forces deal would set rules for French personnel in Cyprus as Nicosia expands EU defense ties and Ankara warns the island’s military balance is being disturbed

By Bosphorus News Geopolitics Desk



Cyprus and France are moving toward a Status of Forces Agreement expected in June, with regional reporting placing the signing around the 7-8 June informal European Union defense ministers' meeting in Lefkosia.

The meeting will take place at the Filoxenia Conference Centre, where European Union defense ministers are due to discuss defense readiness and new security challenges. The expected Cyprus-France signing gives the gathering a sharper Eastern Mediterranean weight, because it would move an already close bilateral defense partnership into a more operational phase on an island where Türkiye remains a guarantor power under the 1960 security framework.

Greek Cypriot President Nikos Christodoulides said on 26 April that the agreement would be signed at ministerial level in June and would regulate the presence of French forces in Cyprus for humanitarian purposes. Government spokesman Konstantinos Letymbiotis presented the file as part of a relationship with France that has reached its highest level, while Greek Cypriot defense sources cited in local reporting linked the timing to the 7-8 June European Union defense ministers' meeting.

https://www.bosphorusnews.com/article/cy...0681023746

[Skywalker]

Türkiye Uses Denizkurdu-II Stage to Answer France-Cyprus Deal and Greek Harassment Claim
Türkiye Uses Denizkurdu-II Stage to Answer France-Cyprus Deal and Greek Harassment Claim
Photo: msb.gov.tr
2026-06-11 16:04 (UTC+3)
Türkiye framed its largest naval drill as a wider security signal on Cyprus, the Aegean and the Eastern Mediterranean

By Bosphorus News Defense Desk



Türkiye used the deck of TCG Anadolu on June 11 to send a wider Eastern Mediterranean message, combining its largest naval exercise with sharp responses to a French-Cypriot military agreement and a Greek media claim about alleged air harassment.

The Ministry of National Defense held its weekly press briefing aboard TCG Anadolu in the Gulf of Antalya during the Distinguished Observer Day of Denizkurdu-II. The setting gave the briefing its political weight. Türkiye was not only presenting a naval exercise; it was speaking from its largest naval platform while Cyprus, the Aegean and regional airspace disputes were all active.

Denizkurdu-II is being held from June 4 to 14 across the Black Sea, the Marmara Sea, the Aegean Sea and the Eastern Mediterranean. MSB said the exercise is designed to test naval command and control, improve decision-making in a multi-threat environment and strengthen joint procedures with other force commands.

The ministry said 125 ships, 60 air assets, unmanned naval vehicles and 18,000 personnel are taking part. It also said the Distinguished Observer Day programme would include firings of the nationally produced AKYA heavy-class warfare torpedo and the ATMACA guided anti-ship missile.

The exercise will continue with a visible port-visit phase. Between June 12 and 14, 32 ships are scheduled to make 19 port visits across the Black Sea, the Aegean Sea, the Eastern Mediterranean and the Turkish Republic of Northern Cyprus (TRNC).

Bosphorus News had already placed the day's developments inside a wider Eastern Mediterranean security map, from the France-Cyprus military agreement to Denizkurdu-II and the Ankara-Athens channel. The MSB briefing added the official military layer to that picture.

France-Cyprus deal draws Turkish warning

The ministry gave one of its strongest responses to the Status of Forces Agreement signed between France and the Greek Cypriot administration.

MSB said it was closely following what it called a provocation aimed at disturbing stability and increasing tension in the Eastern Mediterranean. It said France has no guarantor status on Cyprus and described the agreement as an attempt to change the island's sensitive balance unilaterally.

The ministry said the deal ignores the will and sovereign equal rights of Turkish Cypriots and violates the 1960 Cyprus Treaties and international law. It warned that steps taken without considering their consequences could create dangerous results for the island's south.

MSB also said any military alliance that ignores the region's sensitive balances and targets the rights and interests of Türkiye and the TRNC has no chance of success against Türkiye.

"As a guarantor country, we will continue to protect the rights and interests of the Turkish Republic of Northern Cyprus and ensure its security, as we did yesterday and as we do today," the ministry said.

It added that the Turkish Armed Forces have the "power and determination" to give the strongest response to hostile attitudes threatening Turkish Cypriot security.

Greek harassment claim rejected

MSB also rejected claims in Greek media that Turkish aircraft had harassed planes carrying the Greek defense minister and European ministers.

The ministry called the claims "organized and deliberately provocative" and said they did not reflect the truth. It said Greece and the Greek Cypriot administration have carried out activities that ignore the rights and interests of the TRNC and sometimes violate TRNC airspace.

According to MSB, six air traffic movements took place on the Greece-Greek Cypriot administration route on June 7, and four of them violated TRNC airspace. The ministry said two F-16 aircraft on quick reaction alert in the TRNC were immediately launched as a precaution.

The aircraft operated over TRNC airspace, did not violate Greek Cypriot airspace and did not harass the traffic in question, MSB said.

The statement places the airspace dispute directly inside the wider Cyprus security file. It also gives the Denizkurdu-II briefing a sharper meaning: Türkiye was answering the Greek claim while showcasing naval scale and national strike systems in the same week.

Wider exercise schedule

The briefing also showed the scale of Türkiye's military activity beyond Denizkurdu-II.

MSB said Türkiye is participating in Strike Back in Bulgaria, Baltops in Latvia and Poland, Live Minex in Japan, Ramstein Flag in Norway, Sweden and Finland, Sea Breeze-I in Romania and NATO's Coalition Warrior Interoperability Exercise in Poland.

A Türkiye-Egypt bilateral air exercise is also being held in Egypt from June 4 to 17, while air defense command and control exercises in Türkiye and the TRNC ended on June 11.

The ministry said the Türkiye-Azerbaijan-Georgia Kafkas Kartalı special forces exercise is planned in Georgia from June 15 to 25, while Türkiye is also set to join the Eurasian Partnership Mine Countermeasures Invitational Exercise in Romania from June 15 to 19.

The 10th activation of the MCM Black Sea mine countermeasures task group, created under Türkiye's leadership against the mine threat in the Black Sea, will be held in the western Black Sea from June 13 to 23.

MSB also said TCG Oruçreis, serving with NATO Standing Maritime Group-1, will visit Norfolk in the United States from June 14 to 21 before joining events for the 250th anniversary of the US Navy from July 2 to 7.

The ministry said TCG Burgazada will make a port visit to Catania in Italy from June 17 to 19 for Belgian Navy Day, while Italian and Bangladeshi naval vessels will make port visits to Aksaz and Mersin between June 12 and 16.

Iran-US/Israel conflict

The ministry also linked the Eastern Mediterranean file to the wider regional crisis.

Asked about the Iran-US/Israel conflict, MSB said attacks should end, renewed clashes would benefit no side and diplomacy should remain the path for resolving the crisis.



***Sources:Turkish Ministry of National Defense, Bosphorus News Reporting.

https://www.bosphorusnews.com/article/tu...1183137729