05.11.2023, 12:35
Kurdistan ist ein guter Hinweis - die EU könnte sich auch anschicken, die Kurden hochzurüsten. Oder die Armenier?
Abgesehen davon würde sich der Bodenkampf, wie von Quintus schon angeschnitten, wahrscheinlich nur im griechisch-bulgarischen Grenzraum abspielen. Möglicherweise gäbe es noch Kämpfe um bzw. Landungsversuche auf Zypern und Kreta oder mancher Kykladeninsel. Und hier würden die primären Verluste im Landkampf entstehen. Darüber hinaus wäre es aber ein Kampf zur See und in der Luft im östlichen Mittelmeerraum.
1.) Seemacht:
Die Seestreitkräfte der EU wären deutlich überlegen. Alleine Franzosen, Italiener, Deutsche, Holländer, Spanier brächten 60 bis 70 Überwasserkampfeinheiten zusammen - ohne Träger, LPDs und sonstige größeren Einheiten. Die Griechen habe ich in diesem Szenario nun noch gar nicht eingerechnet, sie würden aber vermutlich in einer ersten Phase die beträchtlichsten Verluste erleiden. Ebenso nicht mit eingerechnet ist der Umstand, dass sich ggf. die Norweger oder die Briten als Nicht-EU-Mitglieder gegenüber der Türkei positionieren könnten (was durchaus denkbar wäre). Und hier kämen dann nochmals erhebliche Flottenkräfte hinzu.
Sicher, der eine oder andere Schiffs- und Flugzeugverlust würde entstehen, aber irgendwann würden sich die EU-Flotten durchsetzen. Einerseits würde eine SAM-Festung entstehen, andererseits würden die U-Boote der EU-Länder - Franzosen (5 nukleare Jagd-U-Boote [die SSBNs mal außen vor gelassen]), Deutsche (6 Boote), Italiener (8 Boote), Spanier (2-3 Boote), Holländer (4 Boote) etc. - es für türkische Schiffe sehr, sehr gefährlich machen, auf freier See zu operieren, selbst wenn nur 10-12 U-Boote aktiv wären. Übrigens habe ich die Griechen - die alleine 10 U-Boote haben (6 x 209er, 4 x 214er) - hier nicht mit berücksichtigt.
2.) Luftwaffe:
Auch wenn die türkische Luftwaffe mit rund 300 Jets zahlenmäßig sehr stark ist (davon allerdings noch 40 Phantoms, die mittlerweile fast obsolet geworden sind), so gibt es klare Hinweise, dass seit dem Putschversuch 2016 und der Flucht von Luftwaffenangehörigen die Personaldecke noch nicht wieder signifikant besser wurde. Das Theater zwischen Herrn E. und König Donald I. als es um die S-400 ging und als die F-35-Lieferung durch die USA storniert wurde, hatte ja auch den Hintergrund, dass die Türken krampfhaft ihre Luftverteidigung verbessern wollten, da es an Piloten mangelte. Auch die Konzentration auf Drohnen in den letzten Jahren ist auch diesem Umstand geschuldet: Drohnen und Drohnenpiloten sind billiger als Jets bzw. leichter auszubilden als Jet-Piloten; es sind also Lückenfüller.
Grob standen vor dem Putsch 2,5 ausgebildete Piloten je Jet bereit, aktuell dürften es weniger als 1,0 sein, bei den F-16 vllt. nur 0,6. Zieht man nun den Umstand heran, dass die Ausbildung eines Jet-Piloten rund vier bis fünf Jahre dauert, es aber seit 2017 keine großartigen Bewegungen in der türkischen Personaldecke gab (auch die Schulungsintervalle sind rückläufig), zumal auch die wirtschaftliche Lage nicht gut ist, so ist die türkische Luftwaffe - selbst wenn wirklich alle 300 Jets einsatzbereit wären -, in einer nachwievor sehr schlechten Verfassung. Da helfen auch keinen schicken Neuentwicklungen wie der TAI Kaan.
Hierzu:
Hinweis: Nordic Monitor wurde von Abdullah Bozkurt in Schweden gegründet, er steht der Gülen-Bewegung nahe. Das muss auch berücksichtigt werden, allerdings werden die Aussagen zur türkischen Luftwaffe nicht falsch.
Fazit: Auch wenn es einige Kämpfe geben würde, gerade in Südosteuropa, wären die türkischen Streitkräfte, besonders zur See und zur Luft, innerhalb ein bis zwei Wochen in der Defensive und die Niederlage wäre nur eine Frage der Zeit.
Schneemann
Abgesehen davon würde sich der Bodenkampf, wie von Quintus schon angeschnitten, wahrscheinlich nur im griechisch-bulgarischen Grenzraum abspielen. Möglicherweise gäbe es noch Kämpfe um bzw. Landungsversuche auf Zypern und Kreta oder mancher Kykladeninsel. Und hier würden die primären Verluste im Landkampf entstehen. Darüber hinaus wäre es aber ein Kampf zur See und in der Luft im östlichen Mittelmeerraum.
1.) Seemacht:
Die Seestreitkräfte der EU wären deutlich überlegen. Alleine Franzosen, Italiener, Deutsche, Holländer, Spanier brächten 60 bis 70 Überwasserkampfeinheiten zusammen - ohne Träger, LPDs und sonstige größeren Einheiten. Die Griechen habe ich in diesem Szenario nun noch gar nicht eingerechnet, sie würden aber vermutlich in einer ersten Phase die beträchtlichsten Verluste erleiden. Ebenso nicht mit eingerechnet ist der Umstand, dass sich ggf. die Norweger oder die Briten als Nicht-EU-Mitglieder gegenüber der Türkei positionieren könnten (was durchaus denkbar wäre). Und hier kämen dann nochmals erhebliche Flottenkräfte hinzu.
Sicher, der eine oder andere Schiffs- und Flugzeugverlust würde entstehen, aber irgendwann würden sich die EU-Flotten durchsetzen. Einerseits würde eine SAM-Festung entstehen, andererseits würden die U-Boote der EU-Länder - Franzosen (5 nukleare Jagd-U-Boote [die SSBNs mal außen vor gelassen]), Deutsche (6 Boote), Italiener (8 Boote), Spanier (2-3 Boote), Holländer (4 Boote) etc. - es für türkische Schiffe sehr, sehr gefährlich machen, auf freier See zu operieren, selbst wenn nur 10-12 U-Boote aktiv wären. Übrigens habe ich die Griechen - die alleine 10 U-Boote haben (6 x 209er, 4 x 214er) - hier nicht mit berücksichtigt.
2.) Luftwaffe:
Auch wenn die türkische Luftwaffe mit rund 300 Jets zahlenmäßig sehr stark ist (davon allerdings noch 40 Phantoms, die mittlerweile fast obsolet geworden sind), so gibt es klare Hinweise, dass seit dem Putschversuch 2016 und der Flucht von Luftwaffenangehörigen die Personaldecke noch nicht wieder signifikant besser wurde. Das Theater zwischen Herrn E. und König Donald I. als es um die S-400 ging und als die F-35-Lieferung durch die USA storniert wurde, hatte ja auch den Hintergrund, dass die Türken krampfhaft ihre Luftverteidigung verbessern wollten, da es an Piloten mangelte. Auch die Konzentration auf Drohnen in den letzten Jahren ist auch diesem Umstand geschuldet: Drohnen und Drohnenpiloten sind billiger als Jets bzw. leichter auszubilden als Jet-Piloten; es sind also Lückenfüller.
Grob standen vor dem Putsch 2,5 ausgebildete Piloten je Jet bereit, aktuell dürften es weniger als 1,0 sein, bei den F-16 vllt. nur 0,6. Zieht man nun den Umstand heran, dass die Ausbildung eines Jet-Piloten rund vier bis fünf Jahre dauert, es aber seit 2017 keine großartigen Bewegungen in der türkischen Personaldecke gab (auch die Schulungsintervalle sind rückläufig), zumal auch die wirtschaftliche Lage nicht gut ist, so ist die türkische Luftwaffe - selbst wenn wirklich alle 300 Jets einsatzbereit wären -, in einer nachwievor sehr schlechten Verfassung. Da helfen auch keinen schicken Neuentwicklungen wie der TAI Kaan.
Hierzu:
Zitat:Turkey suffers huge setback by erasing decades of work and experience in combat pilot traininghttps://nordicmonitor.com/2023/07/turkey...air-force/
(July 24, 2023)
The gloomy numbers speak for themselves. According to information provided by former air force colonel Ahmet Özçetin in 2017, Turkey had managed to train some 1,200 F-16 pilots since 1987, when it started flying that particular fighter jet. [...]
Before July 2016, the air force had 1,301 pilots on active duty, with 668 of them combat pilots. The Erdogan government summarily purged 772 pilots without any military, administrative or criminal investigation. It also suspended 113 pilots. With the number of retired pilots added to the tally, the air force at one time had fewer combat pilots than fighter jets in its fleet.
That is not the only sad chapter in this saga. The dismissal of pilot trainers, who are usually selected from those who served with distinction in the air force for years and had an excellent service record, aggravated the dire situation for the air force even further. Scrambling to find trainers from outside the country, the Erdogan government tried to bring Pakistani pilots to train new candidates. But such a move required third country transfer approval from the US, which was never granted. [...]
The shortage of pilots was not the only problem for the air force, either. Many of the veteran staff members, especially at the operations and logistics centers that help pilots fly successful missions, were also removed, hampering the close coordination between the air and land elements of the air force.
Hinweis: Nordic Monitor wurde von Abdullah Bozkurt in Schweden gegründet, er steht der Gülen-Bewegung nahe. Das muss auch berücksichtigt werden, allerdings werden die Aussagen zur türkischen Luftwaffe nicht falsch.
Fazit: Auch wenn es einige Kämpfe geben würde, gerade in Südosteuropa, wären die türkischen Streitkräfte, besonders zur See und zur Luft, innerhalb ein bis zwei Wochen in der Defensive und die Niederlage wäre nur eine Frage der Zeit.
Schneemann