EU vs. Türkei
#16
Werter Schneemann:

Welcher Teil der türkischen Ansprüche ist deiner Ansicht nach gerechtfertigt ?

Allgemein:

Die Ausdehnung auf 12 Seemeilen ist übrigens absolut rechtmässig, dass steht Griechenland als Vertragsstaat (UNCLOS) schlicht und einfach zu. Und obwohl die Türkei diesem Abkommen nicht beigetreten ist, wird ihre Rechtsauffassung von keinem anderen Land der Welt geteilt, nämlich die bizarre türkische Forderung, dass immer nur vom Festland aus gemessen werden darf und grundsätzlich nicht von Inseln gleich welcher Größe und Bevölkerungszahl. Darauf basierend beansprucht die Türkei ernsthaft die gesamte östliche Ägäis für sich.

Man sollte hier und heute anfangen die Türkei wirtschaftlich systematisch und vollständig zu ruinieren, allein schon damit sie bei einem Krieg in naher Zukunft schwächer dasteht.
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#17
(30.08.2020, 20:49)Quintus Fabius schrieb: Werter Schneemann:

Welcher Teil der türkischen Ansprüche ist deiner Ansicht nach gerechtfertigt ?

Allgemein:

Die Ausdehnung auf 12 Seemeilen ist übrigens absolut rechtmässig, dass steht Griechenland als Vertragsstaat (UNCLOS) schlicht und einfach zu. Und obwohl die Türkei diesem Abkommen nicht beigetreten ist, wird ihre Rechtsauffassung von keinem anderen Land der Welt geteilt, nämlich die bizarre türkische Forderung, dass immer nur vom Festland aus gemessen werden darf und grundsätzlich nicht von Inseln gleich welcher Größe und Bevölkerungszahl. Darauf basierend beansprucht die Türkei ernsthaft die gesamte östliche Ägäis für sich.

Man sollte hier und heute anfangen die Türkei wirtschaftlich systematisch und vollständig zu ruinieren, allein schon damit sie bei einem Krieg in naher Zukunft schwächer dasteht.

Leider würde so eine Strategie wieder nur die Normalbevölkerung treffen. Die Machthaber leben dann weiter in Saus und Braus und das Volk wird dann vermutlich noch heißer darauf werden endlich einen Krieg zu führen bis dieser dann irgendwann verloren ist und das Pendel im Volk dann umschlägt.
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#18
Zum Wirtschaftsboykott den Merkel bisher verhindert hat:

Nach Merkel und evtl. Trump wird Erdogan es ohnehin schwer haben:

Aus der Zeit Quelle unten

..In dieser Hinsicht ist es wohl nicht irreführend zu sagen, dass Erdoğan nach dem nächsten Jahr Merkel noch sehr vermissen wird. So sehr die Türkei-Politik Deutschlands auf bilateralen Interessen beruht, so ist doch fraglich, ob der nächste Kanzler so viel Geduld aufbringen wird wie Merkel.

Dasselbe trifft auch auf das Verhältnis von Trump und Erdoğan zu. In der letzten Wahlkampfphase ist der US-Präsident dabei, Erdoğan ständig zu rühmen, hervorzuheben, wie gut er sich mit ihm verstehe, und zu erzählen, ein Staatschef habe ihn angerufen und gesagt: "Erdoğan hört nicht auf uns, er hört auf dich." Joe Biden hat dagegen ein komplett anderes Verhältnis zur Türkei. "Wir müssen Erdoğan gegenüber einen ganz anderen Ansatz verfolgen", sagte der demokratische Präsidentschaftskandidat der New York Times im Vorfeld des Wahlkampfes. "Wir müssen klarmachen, dass wir die Oppositionsführung unterstützen, wir könnten diese fördern, damit sie Erdoğan besiegen."

https://www.zeit.de/kultur/2020-08/tuerk...ela-merkel


Natürlich ist Griechenland wegen der der geplanten türkischen 8 x TF2000 AAW Fregatten besorgt. Sie benötigen deshalb dringend LCF Fregatten.
Ebenso wird die Türkei besorgt sein wenn Griechenland die F-16 auf V Standard steigert und die kompatibelen F-35 beschaft. Was bleibt der Türkei als weitere S-400 und ggf: SU-57?
usw. usw.
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#19
Was glaubt ihr wie würde so ein Konflikt zw. der Türke u Griechenland verlaufen und ausgehen?


Ich denke das wäre so ziemlich das Ende für Erdogan und vermutlich auch für die jetzige Türkei. Wirtschaftlich ist das die Zerstörung des Landes und Kriegstechnisch sehe ich zwar das die Türkei zahlenmäßig überlegen ist, nicht aber unbedingt was die Qualität anbelangt und ebenso spielen die Bündnisse und Partner eher den Griechen in die Hände. Die Türkei fertigt nichts zu 100 % selbst, sind abhängig vom Westen auch wenn sie sich enorm entwickelt haben. Da wären also die Konfliktgebiete in Syrien, dem Irak, Griechenland, Lybien, eventuell bald Ägypten und dann auch noch der mit den Armeniern die auf die Unterstützung der Russen zurückgreifen können. Was bitteschön soll die Türkei denn in so einer Situation reißen können?

Sollte die EU dann mitmischen, was sie ja faktisch MUSS dann wird es erst recht rabenschwarz ausgehen.
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#20
https://www.navalnews.com/naval-news/202...stern-med/

Einer weitere Übung der Griechen mit Zypern, Frankreich und Italien...
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#21
(30.08.2020, 22:28)Lianus schrieb: Was glaubt ihr wie würde so ein Konflikt zw. der Türke u Griechenland verlaufen und ausgehen?


Ich denke das wäre so ziemlich das Ende für Erdogan und vermutlich auch für die jetzige Türkei. Wirtschaftlich ist das die Zerstörung des Landes und Kriegstechnisch sehe ich zwar das die Türkei zahlenmäßig überlegen ist, nicht aber unbedingt was die Qualität anbelangt und ebenso spielen die Bündnisse und Partner eher den Griechen in die Hände. Die Türkei fertigt nichts zu 100 % selbst, sind abhängig vom Westen auch wenn sie sich enorm entwickelt haben. Da wären also die Konfliktgebiete in Syrien, dem Irak, Griechenland, Lybien, eventuell bald Ägypten und dann auch noch der mit den Armeniern die auf die Unterstützung der Russen zurückgreifen können. Was bitteschön soll die Türkei denn in so einer Situation reißen können?

Sollte die EU dann mitmischen, was sie ja faktisch MUSS dann wird es erst recht rabenschwarz ausgehen.

Ein militärischer Konflikt ist heute n der Regel ein sehr kurzer Waffengang. Dann wird von allen Seiten ein Waffenstillstand gefordert. Darauf kann Erdogan spekulieren. In dieser kurzen Phase wird er Insel im Dodekanes und / oder der Ägäis besetzen. Damit hat er starke Verhandlungspositionen für seine Teritiorialansprücke.
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#22
(31.08.2020, 08:13)Seafire schrieb:
(30.08.2020, 22:28)Lianus schrieb: Was glaubt ihr wie würde so ein Konflikt zw. der Türke u Griechenland verlaufen und ausgehen?


Ich denke das wäre so ziemlich das Ende für Erdogan und vermutlich auch für die jetzige Türkei. Wirtschaftlich ist das die Zerstörung des Landes und Kriegstechnisch sehe ich zwar das die Türkei zahlenmäßig überlegen ist, nicht aber unbedingt was die Qualität anbelangt und ebenso spielen die Bündnisse und Partner eher den Griechen in die Hände. Die Türkei fertigt nichts zu 100 % selbst, sind abhängig vom Westen auch wenn sie sich enorm entwickelt haben. Da wären also die Konfliktgebiete in Syrien, dem Irak, Griechenland, Lybien, eventuell bald Ägypten und dann auch noch der mit den Armeniern die auf die Unterstützung der Russen zurückgreifen können. Was bitteschön soll die Türkei denn in so einer Situation reißen können?

Sollte die EU dann mitmischen, was sie ja faktisch MUSS dann wird es erst recht rabenschwarz ausgehen.

Ein militärischer Konflikt ist heute n der Regel ein sehr kurzer Waffengang. Dann wird von allen Seiten ein Waffenstillstand gefordert. Darauf kann Erdogan spekulieren. In dieser kurzen Phase wird er Insel im Dodekanes und / oder der Ägäis besetzen. Damit hat er starke Verhandlungspositionen für seine Teritiorialansprücke.

Wenn man eine Besetzung von Inseln in der EU hinnimmt, ist daß das Ende der EU
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#23
@Quintus
Zitat:Werter Schneemann:

Welcher Teil der türkischen Ansprüche ist deiner Ansicht nach gerechtfertigt ?
Ich versuche einmal, es zu relativieren. Das aktuelle Vorgehen ist sicher überzogen und nicht akzeptabel, aber der türkische Frust sitzt tiefer, da die Anrainer - v. a. Griechenland, Zypern, Israel und Ägypten (sowie als "stille" Beisitzer Jordanien und Italien) - die Energiepolitik unter sich ausgemacht hatten (Eastern Mediterranean Gas Pipeline, 2019) und die Türkei bei jeder Gelegenheit übergangen haben.

Zypern hat bspw. Verträge mit Exxon und Total abgeschlossen, obgleich bislang unklar ist, welche Gebiete und welche Transits miteinbezogen werden können und dürfen. Das hat in Ankara für einigen Ärger gesorgt.

Ich verteidige die türkische Haltung nicht, versuche aber auch, jenseits des üblichen und nervigen Erdogan-Getöses eine Erklärung zu finden. Und die Reaktion der Türken war dann prompt, dass sie mit Libyen bzw. dem dortigen hofierten Warlord einen Deal zu Ungunsten der Griechen abschloss (bilaterale Verträge sind übrigens im Seerecht durchaus möglich, auch wenn man denn diesen ominösen Potentaten in Libyen nicht anerkennen will).

Schneemann.
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#24
(31.08.2020, 09:10)ede144 schrieb:
(31.08.2020, 08:13)Seafire schrieb:
(30.08.2020, 22:28)Lianus schrieb: Was glaubt ihr wie würde so ein Konflikt zw. der Türke u Griechenland verlaufen und ausgehen?


Ich denke das wäre so ziemlich das Ende für Erdogan und vermutlich auch für die jetzige Türkei. Wirtschaftlich ist das die Zerstörung des Landes und Kriegstechnisch sehe ich zwar das die Türkei zahlenmäßig überlegen ist, nicht aber unbedingt was die Qualität anbelangt und ebenso spielen die Bündnisse und Partner eher den Griechen in die Hände. Die Türkei fertigt nichts zu 100 % selbst, sind abhängig vom Westen auch wenn sie sich enorm entwickelt haben. Da wären also die Konfliktgebiete in Syrien, dem Irak, Griechenland, Lybien, eventuell bald Ägypten und dann auch noch der mit den Armeniern die auf die Unterstützung der Russen zurückgreifen können. Was bitteschön soll die Türkei denn in so einer Situation reißen können?

Sollte die EU dann mitmischen, was sie ja faktisch MUSS dann wird es erst recht rabenschwarz ausgehen.

Ein militärischer Konflikt ist heute n der Regel ein sehr kurzer Waffengang. Dann wird von allen Seiten ein Waffenstillstand gefordert. Darauf kann Erdogan spekulieren. In dieser kurzen Phase wird er Insel im Dodekanes und / oder der Ägäis besetzen. Damit hat er starke Verhandlungspositionen für seine Territorialansprüche.

Wenn man eine Besetzung von Inseln in der EU hinnimmt, ist daß das Ende der EU

Die Türkei hat in Zypern Erfolg damit gehabt. Einen anderen Verlauf, etwa einen Angriff auf Landseite kann ich mir nicht vorstellen. Wie sagte Erdogan:
„Wenn es ums Kämpfen geht, sind wir bereit, Märtyrer zu werden“. Er fügte hinzu: „Die Frage ist: Sind diejenigen, die sich gegen uns im Mittelmeer auflehnen, zu den gleichen Opfern bereit?“
Wäre die EU bereit eine Insel mit Gewalt zurückzuerobern? Griechenland hat in diesem Konflikt nicht den Vorteil der inneren Linie. Es bieten sich viele Inseln, die sogar vom Festland beschossen werden können, als Angriffsziel an. Man braucht auch keine große Landungsflotte, bei diesen kurzen Entfernungen, zusammenzuziehen. Wie gesagt ich vermute Erdogan würde es um ein Verhandlungspfand gehen. Im Gegenteil zu Zypern gilt es nicht auf " Dauer" Minderheiten zu beschützen.

Wenn die Gefahr einem Konflikt als sehr hoch gilt, wären jetzt EU Truppen auf den küstennahen Inseln zu stationieren.
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#25
Während der Zypern Invasion war Zypern kein EU Mitglied und es gab damals nicht die Beistandsverpflichtung die es heute gibt. Eine nicht-Reaktion wäre die Einladung an Moskau sich das Baltikum zurück zu holen
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#26
(31.08.2020, 12:35)ede144 schrieb: Während der Zypern Invasion war Zypern kein EU Mitglied und es gab damals nicht die Beistandsverpflichtung die es heute gibt. Eine nicht-Reaktion wäre die Einladung an Moskau sich das Baltikum zurück zu holen

Unbestritten!

Für alle die 1974 nicht mehr so in Erinnerung haben

https://www.welt.de/geschichte/article15...-Nato.html
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#27
(31.08.2020, 12:56)Seafire schrieb:
(31.08.2020, 12:35)ede144 schrieb: Während der Zypern Invasion war Zypern kein EU Mitglied und es gab damals nicht die Beistandsverpflichtung die es heute gibt. Eine nicht-Reaktion wäre die Einladung an Moskau sich das Baltikum zurück zu holen

Unbestritten!

Für alle die 1974 nicht mehr so in Erinnerung haben

https://www.welt.de/geschichte/article15...-Nato.html

Die Besetzung Nordzyperns wurde geduldet damit die Türkei im Kalten Krieg nicht die Seite wechselt. Ansonsten hätten Briten und Franzosen sicher schon damals interveniert.
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#28
Die EU ist eine Softpower. Militärischer Zusammenhalt / Unterstützung ist nicht ihre Aufgabe.
Ergo wäre die EU auch nicht am Ende. Ist mir aber auch arg spekulativ hier.
Militär = NATO.

Erdogan hat die griechische und französische Regierung neuerdings als geldgierig und inkompetent bezeichnet.
Zugleich ist die Wirtschaftsleistung der Türkei im Q2 eingebrochen wie noch nie seit Beginn der Messungen 1998.
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#29
(31.08.2020, 17:51)Mondgesicht schrieb: Die EU ist eine Softpower. Militärischer Zusammenhalt / Unterstützung ist nicht ihre Aufgabe.
Ergo wäre die EU auch nicht am Ende. Ist mir aber auch arg spekulativ hier.
Militär = NATO.

Erdogan hat die griechische und französische Regierung neuerdings als geldgierig und inkompetent bezeichnet.
Zugleich ist die Wirtschaftsleistung der Türkei im Q2 eingebrochen wie noch nie seit Beginn der Messungen 1998.

Da steht im Vertrag von Lissabon §42 Absatz 7 aber was anderes. Die Beistandspflichtistsogar strikter formuliert als im NATO Vertrag.
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#30
Da steht im Vertrag von Lissabon §42 Absatz 7 aber was anderes. Die Beistandspflichtistsogar strikter formuliert als im NATO Vertrag.
[/quote]

Deshalb schrieb ich ja:

Wenn die Gefahr für einem Konflikt sehr hoch ist, wären jetzt EU Truppen auf den küstennahen Inseln zu stationieren.

Ähnlich Baltic Air Policing
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