(See) Mittlere Unterstützungseinheit schwimmende Einheiten (MUsE)
(12.07.2020, 06:44)Helios schrieb:
(11.07.2020, 21:35)26er schrieb: Zivile Schiffe sehen ich dabei nicht, die können nur etwas von A nach B transportieren. Sie können kein Personal in nennenswerten Umfang mitführen, versorgen usw. Das ist dann eher so, wenn das Heer Fahrzeuge in ein Einsatzland per RoRo-Schiff transportiert.

Wieso sollten zivile Schiffe kein Personal in nennenswertem Umfang mitführen können? Eine ganze Branche der zivilen Schifffahrt beschäftigt sich mit nichts anderem und kann im Krisenfall kurzfristig Kapazitäten zur Verfügung stellen, die mit militärischen Einheiten nie zu erreichen wären. Natürlich wäre sowas nicht der Optimalfall, aber immer noch besser, als auf Versorgungseinheiten (und bei allen zusätzlichen Aufgaben sollen und werden die Tender das in erster Linie sein) die meiste Zeit riesige Kapazitäten unnötig durch die Gegend zu schippern.

Zitat:Was ist so schlimm an einem Deck, wo man auch Fahrzeuge transportieren kann? Evtl. Sub-Systemen kommt das auch entgegen. Dass Spezial- oder spezialisierte Kräfte eingeschifft werden, ist lt. dem Artikel wohl schon in der Planung.

Das Fahrzeugdeck wäre nicht das Problem, die von dir geforderten Einschiffungskapazitäten (deutlich mehr als bei den F125er) für etwaige Evakuierungseinsätze ohne Hafennutzung hingegen schon. Natürlich würden im Krisenfall alle zur Verfügung stehenden Mittel eingesetzt und andere Aufgaben zurück gestellt werden, das ändert aber nichts an den durch solche Maßnahmen erhöhten Kosten (Anschaffung und Betrieb), dem erhöhten Personal- und damit auch Ausbildungsumfang bei einer gleichzeitig über die gesamte Flotte hinweg gesunkenen Flexibilität. Denn es nützt ja nichts, wenn eine Einheit nun mehr kann, es dafür aber insgesamt weniger Einheiten gibt. Dies ist eine der wesentlichen Lektionen, die, so offensichtlich es eigentlich auch ist, gerade auch von der Politik gelernt werden musste und in der stetigen Forderung nach "mehr Flaggenstöcken" mündete. Diesen Fehler der Vergangenheit sollte man nicht wiederholen. Wenn also erweiterte amphibische Fähigkeiten gewünscht sind (und man tut sich mit der Entscheidung bisher ja recht schwer, im Gespräch sind entsprechende Einheiten schließlich schon länger), dann müssen dafür auch die passenden Einheiten angeschafft werden. Halbgare Lösungen durch Aufgabenkonzentrierung sind nicht wünschenswert, werden aber zum Glück auch nicht kommen.

Zitat:Generelles Thema: ich dachte ein Forum lebt vom Austausch und von verschiedenen Meinungen?

Dies hier ist im wesentlichen ein Informationsthema zum Tenderersatz, klar kann man über die seit Jahren bekannten Anforderungen sprechen und über Punkte diskutieren und spekulieren, die bisher unklar sind. Letzteres sollte aber auf einer realistischen Grundlage erfolgen. Solange dies in einem vernünftigen Rahmen passiert oder es nur um kurze Anmerkungen geht ist das alles eh kein Problem. Wenn aber jetzt zum x-ten Mal in dieser Diskussion sowas wie Damen Crossover hervorgekramt wird (und der Tenderersatz wird davon definitiv meilenweit entfernt sein), dann läuft das Thema in die falsche Richtung. Im Zweifel ist dann der Bereich für Spekulationen der passendere Ort für den Austausch.
Das hatte jetzt aber alles nichts speziell mit dir oder speziell mit jemand anderem zu tun (und Crossover ist nur ein Beispiel, dass ja gefühlt irgendwann in jedem Thema auftaucht), sondern ist eher ein allgemeiner Hinweis.

Einmal müßt ihr meine Antwort bzw. Meinung noch ertragen, dann lasse ich es zu diesem Thema auch sein. Werde mich dann zukünftig den beliebteren Themen wie der Unterbewaffnung unserer neuen Fregatten widmen.

Nun, ich kenne weder im Zivilen so ein Schiff bzw. eine vergleichbare Operation, die mit solchen Schiffen durchgeführt wurde. Mir fällt z.B. RoRo 2700 ein, das ist aber keine Fähre und auch kein Passagierschiff. Sie bleiben auch bei der Grenze von 12 Passagieren, d.h. Frachtschiff. Mal davon abgesehen geht da ohne Infrastruktur zum Be- und Entladen nichts.

Bzgl. Einschiffungskapa war ein Tender 404 auch mal ca. 50 Personen für Stab und SUG geplant. Ob das immer noch zutrifft, kann ich nicht sagen.
In dem Artikel von EF1 wurde seitens Marine deutlich mehr gefordert. Deshalb sehe ich nicht, was daran unrealistisch, halbgar ist oder die Flotte in irgendeiner Form beeinträchtigt? Evakuierungen müssen so oder geübt werden, egal mit welchen Einheiten.
Die Tender werden auch um ein vielfaches größer, deshalb sehe das Problem bei der Einschiffungskapazität und auch beim Platz an Deck für evtl. Kampfboote nicht.
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