05.02.2024, 10:26
alphall31:
Ein mechanisierter Angriff ist meiner Ansicht nach im modernen Krieg bzw. in der näheren Zukunft erst dann möglich, wenn man den Luftraum bereits vor dem Angriff beherrscht und wenn man die Schlacht um die Aufklärung gewonnen hat. Das Hauptproblem in Bezug auf die Luft ist dabei nicht einmal die Wirkung aus derselben, sondern noch vor dieser die Aufklärung.
Etwaig kann man auch noch unter einem umkämpften Luftraum agieren, aber da ist dann die Grenze schnell erreicht. Im weiteren benötigt man dann (unter Voraussetzung dass diese wesentlichen beiden Punkte erfüllt sind) innerhalb der Kampfpanzer-Kompanie nicht mehr so viel eigene Luftraumverteidigung, weshalb man diese überschlagen vorgehens leisten kann. Der Rest ist also dann eine Frage der überschlagenen Vorgehens, bei dem eine Untereinheit jeweils die andere deckt - falls notwendig.
Oder die „weiter hinten“ fahrenden Einheiten die vor ihnen fahrenden decken. Der Angriff in Kolonne mit mehreren Einheiten hintereinander ist ohnehin eine sinnvolle Sache, da man so wenn vorne eine Einheit hängen bleibt seitlich an dieser vorbei stoßen kann oder flankierenden Feind dann selbst flankieren kann. Und auf diese Weise, mit mehreren hintereinander agierenden Einheiten kann man dann auch im Angriff bei umkämpften Luftraum sich durchaus selbst sichern. Und gleichzeitig ist dies die sinnvollste Vorgehensweise bei einem Durchbruch oder einem flankierenden Manöver.
Todendorf, 1997,
ein unfassbarer Anblick
. Gar keine Frage. Wie schnell der Turm überhaupt sein muss und sein kann ist eine Frage, die man überhaupt erst mal im Detail durchdiskutieren müsste.
Exakt. Und genau deshalb keine BK, sondern eine MK aus Hauptbewaffnung. Was einen leichteren Turm ermöglicht, was dazu führt dass der ganze Panzer wesentlich leichter wird, und dass der Turm schneller gedreht werden kann.
Dass muss nicht zwingend 75mm sein. Ich nenne die nur gern weil es eine solche Kanone schon mal gab und weil 76mm ungefähr die Obergrenze des sinnvollen darstellen. Genau so gibt es eine Untergrenze bei 50mm. Also eine MK in diesem Bereich. Und warum braucht man diesen Bereich ? Weil man dann zum einen gegen eine sehr breite Palette von Zielen wirken kann, insbesondere auch praktisch gesehen gegen alle gepanzerten Fahrzeuge außer Kampfpanzern und von der Seite und von hinten selbst gegen diese, und in diesem Kontext:
Zum anderen weil man so selbst bei feindlichen Kampfpanzern selbst von vorne sehr schnell Mission Kills erzielen kann. Und da diese von der Seite in diesem Kaliberbereich auch mit einer solchen Mittelkaliber-MK zerstört werden können, kann man das vernichten dann durchaus auf den bloßen Mission Kill hin folgen lassen. Im übrigen ist das ohnehin eine immer üblicher werdende Reihenfolge.
Man erzielt zuerst nur Mission Kills, und dann werden die ausgeschalteten Fahrzeuge erst einige Zeit später vernichtet, oft sogar nachdem sie erstmal einige Zeit gestanden sind, durch alle möglichen anderen Wirkmittel. Das ist selbst bei Duellen KPz gegen KPz zunehmend zu beobachten.
Und ganz beschließend ist das Duell KPz gegen KPz eher das was man vermeiden sollte, weil es wenig Sinn ergibt und den Kern der Panzerkriegsführung als Manöverkriegsführung negiert und die Panzer in einem Abnutzungskampf festsetzt statt ihre Fähigkeiten anderweitig zu explorieren.
Zweifelsohne. Und genau deshalb ein diesel-elektrischer Antrieb.
Zitat:Wer übernimmt dann die Sicherung des Luftraumes beim Angriff ?
Ein mechanisierter Angriff ist meiner Ansicht nach im modernen Krieg bzw. in der näheren Zukunft erst dann möglich, wenn man den Luftraum bereits vor dem Angriff beherrscht und wenn man die Schlacht um die Aufklärung gewonnen hat. Das Hauptproblem in Bezug auf die Luft ist dabei nicht einmal die Wirkung aus derselben, sondern noch vor dieser die Aufklärung.
Etwaig kann man auch noch unter einem umkämpften Luftraum agieren, aber da ist dann die Grenze schnell erreicht. Im weiteren benötigt man dann (unter Voraussetzung dass diese wesentlichen beiden Punkte erfüllt sind) innerhalb der Kampfpanzer-Kompanie nicht mehr so viel eigene Luftraumverteidigung, weshalb man diese überschlagen vorgehens leisten kann. Der Rest ist also dann eine Frage der überschlagenen Vorgehens, bei dem eine Untereinheit jeweils die andere deckt - falls notwendig.
Oder die „weiter hinten“ fahrenden Einheiten die vor ihnen fahrenden decken. Der Angriff in Kolonne mit mehreren Einheiten hintereinander ist ohnehin eine sinnvolle Sache, da man so wenn vorne eine Einheit hängen bleibt seitlich an dieser vorbei stoßen kann oder flankierenden Feind dann selbst flankieren kann. Und auf diese Weise, mit mehreren hintereinander agierenden Einheiten kann man dann auch im Angriff bei umkämpften Luftraum sich durchaus selbst sichern. Und gleichzeitig ist dies die sinnvollste Vorgehensweise bei einem Durchbruch oder einem flankierenden Manöver.
Zitat:Wer schon mal eine turmstörung beim Gepard erlebt hat weis wie schnell das ist. Bis dann jemand ans notaus gekommen ist hatten die beiden im Turm die gleiche Gesichtsfarbe wie ihre Uniform.
Todendorf, 1997,
ein unfassbarer Anblick. Gar keine Frage. Wie schnell der Turm überhaupt sein muss und sein kann ist eine Frage, die man überhaupt erst mal im Detail durchdiskutieren müsste. Zitat:Auch wird Kpz nie seinen Turm in dieser Geschwindigkeit drehen können noch die Bk ausrichten .
Exakt. Und genau deshalb keine BK, sondern eine MK aus Hauptbewaffnung. Was einen leichteren Turm ermöglicht, was dazu führt dass der ganze Panzer wesentlich leichter wird, und dass der Turm schneller gedreht werden kann.
Zitat:Und brauch ich eine fla Waffe mit 75mm?
Dass muss nicht zwingend 75mm sein. Ich nenne die nur gern weil es eine solche Kanone schon mal gab und weil 76mm ungefähr die Obergrenze des sinnvollen darstellen. Genau so gibt es eine Untergrenze bei 50mm. Also eine MK in diesem Bereich. Und warum braucht man diesen Bereich ? Weil man dann zum einen gegen eine sehr breite Palette von Zielen wirken kann, insbesondere auch praktisch gesehen gegen alle gepanzerten Fahrzeuge außer Kampfpanzern und von der Seite und von hinten selbst gegen diese, und in diesem Kontext:
Zitat:Natürlich gibt es Systeme die dann Auch gegen bodenziele eingesetzt werden können, aber sind die duellfähig gegen Kpz , mit dem ersten Treffer unwahrscheinlich .
Zum anderen weil man so selbst bei feindlichen Kampfpanzern selbst von vorne sehr schnell Mission Kills erzielen kann. Und da diese von der Seite in diesem Kaliberbereich auch mit einer solchen Mittelkaliber-MK zerstört werden können, kann man das vernichten dann durchaus auf den bloßen Mission Kill hin folgen lassen. Im übrigen ist das ohnehin eine immer üblicher werdende Reihenfolge.
Man erzielt zuerst nur Mission Kills, und dann werden die ausgeschalteten Fahrzeuge erst einige Zeit später vernichtet, oft sogar nachdem sie erstmal einige Zeit gestanden sind, durch alle möglichen anderen Wirkmittel. Das ist selbst bei Duellen KPz gegen KPz zunehmend zu beobachten.
Und ganz beschließend ist das Duell KPz gegen KPz eher das was man vermeiden sollte, weil es wenig Sinn ergibt und den Kern der Panzerkriegsführung als Manöverkriegsführung negiert und die Panzer in einem Abnutzungskampf festsetzt statt ihre Fähigkeiten anderweitig zu explorieren.
Zitat:Bei einer Kombi von fla und Kpz kann man vielleicht mit einem 40-50 kw Stromerzeuger rechnen denn man braucht . Denn muss man erst mal unter kriegen.
Zweifelsohne. Und genau deshalb ein diesel-elektrischer Antrieb.