ISIS und Co.

[Quintus Fabius]

Tiger:

Genau HIER bietet sich imho die beste Möglichkeit den IS zu zerstören: Greife seine staatlichen Strukturen an.

Exakt das habe ich ja geschrieben, dass man den IS als Quasistaat zerstören und zu einer normalen Terrorgruppe machen muss. Zitat:

Voraussetzung aber ist vor allem anderen die Vernichtung aller quasistaatlichen Strukturen des IS, und dass ist militärisch gesehen gar nicht so schwer. Der radikale Opportunismus der Stämme und die Stammesstrukturen tun dann ihr übriges dazu und am Ende hat man den IS de facto eliminiert, da ein Islamischer Staat ohne Staat seinem eigenen Anspruch nicht weiter genügen kann.

[Quintus Fabius]

Anbei: es gibt die ersten Verdachtsmomente dafür, dass der IS für den Absturz eines russischen Flugzeuges verantwortlich ist:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://edition.cnn.com/2015/11/04/africa/russian-plane-crash-egypt-sinai/">http://edition.cnn.com/2015/11/04/afric ... ypt-sinai/</a><!-- m -->

Wann werden wir endlich mit den Russen zusammen den IS vernichten ?!

Im Zweiten Weltkrieg hat man sich mit Stalin verbünden können - und die Verbrechen des IS sind von der Qualität (wenn auch nicht der Quantität) schlimmer als das was damals war.

[Quintus Fabius]

Der IS agiert trotz aller Luftschläge der ach so übermächtigen allmächtigen Lufteinheiten immer mehr und immer offener mit gepanzerten bzw teilmechanisierten Einheiten:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.longwarjournal.org/archives/2015/11/islamic-state-trains-with-american-armored-vehicles-in-iraq.php">http://www.longwarjournal.org/archives/ ... n-iraq.php</a><!-- m -->

[Shahab3]

@Quintus

Wann werden wir endlich mit den Russen zusammen den IS vernichten ?!

Die westlichen Außenpolitik ist durch ideologische Verbohrtheit geprägt. Ihr fehlt systematisch jedweder Sinn für Pragmatik bzw. Zweckmäßigkeit. Der von den USA geführte "Westen" -häufig auch bescheiden "Weltgemeinschaft" genannt- benötigt aus diesem Grunde auch eigentlich gar keine Diplomatie, weil die eigenen Positionen in Stein gemeißelt und unverrückbar sind. Ein außenpolitisches Manifest, ein starres Schriftwerk, könnte all die Außenpolitiker problemlos ersetzen. Wer gegen das Manifest verstößt, hat Unrecht und wird bestraft. Insofern ist Deine Frage auch so einfach zu beantworten: "Niemals", denn in Deinen Reihen wird sich niemand finden, der den Konkurrenten Russland soweit aufwerten würde, um mit ihm etwas gemeinsam -geschweige denn einen Krieg- zu führen. Man kann weder den Diktator Assad, noch den Zar Putin unterstützen. Das widerspricht dem freiheitlich demokratischen Prinzip. Assad schmeißt Fassbomben und Putin verprügelt Schwule. Beide sperren Journalisten ein. Im Gegenteil, man benötigt den militärischen Schutz Amerikas vor den expansionistischen Russen in Osteuropa und Zentralasien. Nach der "Annektion der Krim" stand der Russe ja quasi schon fast am Rhein. So wie auch der Südkoreaner und Japaner Schutz vor den Chinesen und Nordkoreanern benötigen. Die Krux in Syrien ist doch, dass die syrische Demokratie den Schutz vor dem IS, Schutz vor Assad und auch Schutz vor dem expansionistischen Russen mit seinen Menschenverachtenden Luftangriffen gemeinsam benötigt. Da bleiben ja praktisch nur die Kurden, weil da Frauen ohne Kopftuch kämpfen und die Freie Syrische Armee, denn da ist das Wort "Frei" im Namen.

[Shahab3]

Iraqi military commander: 'We saw US coalition jets transporting terrorists'
...
“ISIL commanders trusted the US officials who had assured them that the Iraqi forces would not attack Fallujah because the US had urged the Iraqi government to prevent the popular forces from entering Fallujah and raid Beiji instead; hence the terrorists left Fallujah for Beiji to stay on the alert in there,” Al-Hosseini [Spokesman of Iraq’s Kata’ib Hezbollah] added.
...
The Iraqi forces found a huge volume of advanced TOW-II missiles from the Takfiri terrorists in al-Karama city of Fallujah.
...
“The US planes have dropped weapons for the ISIL terrorists in the areas under ISIL control and even in those areas that have been recently liberated from the ISIL control to encourage the terrorists to return to those places,” Coordinator of Iraqi popular forces Jafar al-Jaberi told FNA.
...
“Two coalition planes were also seen above the town of Al-Khas in Diyala and they carried the Takfiri terrorists to the region that has recently been liberated from the ISIL control,” Al-Jaberi said.
...
“The Iraqi Parliament’s National Security and Defense Committee has access to the photos of both planes that are British and have crashed while they were carrying weapons for the ISIL,” Head of the committee Hakem al-Zameli said.

He said the Iraqi parliament has asked London for explanations in this regard.
...
“We have discovered weapons made in the US, European countries and Israel from the areas liberated from ISIL’s control in Al-Baqdadi region,” the Al-Ahad news website quoted Head of Al-Anbar Provincial Council Khalaf Tarmouz as saying.
...
“The international coalition is only an excuse for protecting the ISIL and helping the terrorist group with equipment and weapons,” Jome Divan, who is member of the al-Sadr bloc in the Iraqi parliament, said.
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Salahuddin security commission also disclosed that “unknown planes threw arms and ammunition to the ISIL gunmen Southeast of Tikrit city”.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/captured-isis-leaders-in-iraq-confess-to-receiving-military-and-intelligence-support-from-the-united-states/5486110">http://www.globalresearch.ca/captured-i ... es/5486110</a><!-- m -->

[Schneemann]

Die Krux in Syrien ist doch, dass die syrische Demokratie den Schutz vor dem IS, Schutz vor Assad und auch Schutz vor dem expansionistischen Russen mit seinen Menschenverachtenden Luftangriffen gemeinsam benötigt.

Die Herrschaft des Assad-Clans in Syrien mag zwar innenpolitisch genauso undurchsichtig sein wie manche außenpolitische Verwicklung im Syrienkrieg, aber mit Sicherheit stellt sie keine Demokratie dar.

Schneemann.

[Mitleser]

Die Krux in Syrien ist doch, dass die syrische Demokratie den Schutz vor dem IS, Schutz vor Assad und auch Schutz vor dem expansionistischen Russen mit seinen Menschenverachtenden Luftangriffen gemeinsam benötigt.

Die Herrschaft des Assad-Clans in Syrien mag zwar innenpolitisch genauso undurchsichtig sein wie manche außenpolitische Verwicklung im Syrienkrieg, aber mit Sicherheit stellt sie keine Demokratie dar.

Schneemann.

Das ist zwar durchaus richtig, allerdings scheint mir der dem von Dir zitieren Text folgende Satz

Da bleiben ja praktisch nur die Kurden, weil da Frauen ohne Kopftuch kämpfen und die Freie Syrische Armee, denn da ist das Wort "Frei" im Namen.

irgendwie auf Ironie hinzuweisen :wink:

[Quintus Fabius]

Die Russen weiten ihre Luftangriffe deutlich aus:

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.rt.com/news/322436-russia-strikes-syria-putin/">https://www.rt.com/news/322436-russia-s ... ria-putin/</a><!-- m -->

Long-range bombers to fly anti-ISIS missions from Russia, Putin orders Navy to work with France

“We are conducting a mass airstrike campaign against Islamic State targets in Syria. We have now doubled the number of sorties, which is allowing us to conduct operations throughout the length and breadth of the country,” Defense Minister Sergey Shoigu said during a Security Council meeting in Moscow chaired by the Russian president.

Shoigu said that Russia’s Tu-95, Tu-22 and Tu-160 strategic bombers have been brought into the operation, while the Air Force command added that the strike group has been bolstered with 37 new planes, including Su-34 bombers and Su-27 fighter jets.

The head of the General Staff reported that the new phase of the anti-ISIS campaign will involve 25 long-range bombers flying out of airfields in Russia.

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=S_ItAPHJSUU">https://www.youtube.com/watch?v=S_ItAPHJSUU</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=JrwsB0PiRws">https://www.youtube.com/watch?v=JrwsB0PiRws</a><!-- m -->

[Quintus Fabius]

Und die französischen Luftschläge gehen anscheinend größtenteils ins Leere, wortwörtlich:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/news/2015/11/syrians-insane-nights-french-bombing-151117052945111.html">http://www.aljazeera.com/news/2015/11/s ... 45111.html</a><!-- m -->

Activists say abandoned ISIL bases hit in city suburbs with no civilians or fighters as France carries out air strikes.

On Sunday, the French defence ministry said 30 air strikes destroyed an ISIL training camp and munitions dump in Raqqa.

However, a media activist in Raqqa, who spoke on condition of anonymity, told Al Jazeera on Tuesday that French air strikes had targeted abandoned ISIL bases in the suburbs of the city where there are no civilians or ISIL fighters.

"It has been two insane nights. Abandoned ISIL posts were targeted at the entrance of the city, along with ISIL checkpoints and several other points. Electricity and water have been cut off as supply lines were hit too.

[Nightwatch]

Die Erkenntnis das die nicht so blöd sein werden in Raqqa rumzulungern ist ja irgendwie auch naheliegend.
Das brachten die Kollegen in den Neunzigern schon fertig.

[Tiger]

Eine Bestandsaufnahme der Fähigkeiten der französischen Streitkräfte hinsichtlich der Bekämpfung des "Islamischen Staates" aka Daesh:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://warisboring.com/articles/dont-mess-with-the-french-military/">http://warisboring.com/articles/dont-me ... -military/</a><!-- m -->

Don’t Mess With the French Military

Here’s how to put the scale of Islamic State’s attacks into perspective. Within a span of few weeks, the radical Islamist group carried out the deadliest terror attack in modern French history, killing 129 people, and the deadliest attack in modern Turkish history — the Oct. 10 Ankara bombing, which killed 102.

Unterstützung erhält Frankreich bei seinen Bombardements übrigens von den USA - eine wohl bewährte Kooperation:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://warisboring.com/articles/u-s-intelligence-powers-french-air-strikes/">http://warisboring.com/articles/u-s-int ... r-strikes/</a><!-- m -->

U.S. Intelligence Powers French Air Strikes

On Nov. 15, French warplanes flying from bases in Jordan and the United Arab Emirates pounded Islamic State base camps in the group’s Syrian stronghold of Raqqa. The strikes followed a horrendous series of terrorist attacks that left at least 129 people dead in Paris two days earlier.

@Quintus Fabius
Man könnte verlassene Ziele ganz bewusst bombardieren - etwa mit der Intention Stärke zu demonstrieren und einzuschüchtern. Ganz nebenbei hat die Gegenseite ja auch Interesse daran feindliche Erfolge kleinzureden.

[Nightwatch]

Grenze zu Syrien: Türkische Luftwaffe schießt offenbar [russischen] Kampfjet ab

Das türkische Militär hat nahe der Grenze zu Syrien eine Maschine abgeschossen, weil sie den Luftraum verletzt habe. Mehreren Quellen zufolge soll es sich um einen russischen Jet handeln.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-kriegsflugzeug-nahe-tuerkischer-grenze-abgestuerzt-a-1064245.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 64245.html</a><!-- m -->

Abschuss erfolgte wohl durch F-16 nach vorangegangener Warnung.

Angebliches Video - sieht nach Su-25 aus oder vllt. MiG-23
<!-- m --><a class="postlink" href="https://www.youtube.com/watch?v=YoGAcgz9HOg">https://www.youtube.com/watch?v=YoGAcgz9HOg</a><!-- m -->

Ungut wenns ein Russe war. So oder so sehr gefährliches Spiel von den Türken.

[Mitleser]

Lassen sich die Behauptungen darüber wo die Maschine abgeschossen wurde irgendwie verlässlich belegen ?
Ich nehme mal an, da gibt es keine verplombten Aufzeichnungen oder so was ....

[phantom]

Es ist ganz bestimmt eine SU-24 (Schwenkflügler). Mig-23/27 wäre noch möglich, aber die sind schlanker. SU-25 (A-10 Pendant) kann es nicht sein, die ist gedrungener. Sehr kurzer Rumpf und grosse Spannweite.

Mit den High End Gegenmassnahmen (Jammer) ist es aber auch nicht weit her, wenn das Flugzeug von der türkischen F-16 abgeschossen wird ...@revan.

Aber sicher ein bedenklicher Zwischenfall der zur Eskalation führen könnte. Ich glaub's zwar nicht, aber es ist schon seltsam, dass man sich nicht mal verständigen kann. Aber bitte, die Russen müssen sich da anpassen, wenn sie so nah an der Grenze fliegen.

[Sapere Aude]

Lassen sich die Behauptungen darüber wo die Maschine abgeschossen wurde irgendwie verlässlich belegen ?
Ich nehme mal an, da gibt es keine verplombten Aufzeichnungen oder so was ....

Glaube, dass bei solch einen brisanten Thema der Zug der verlässlichen Angaben von vorn herein schon abgefahren ist. Dazu steht viel zu viel auf dem Spiel. War im Kalten Krieg auch sehr schwierig.


Der Abschuss zeigt mal wieder deutlich wie absurd das Konstrukt "Nato" geworden ist. Andere Nationen wollen mit Russland mehr zusammenarbeiten gg ISIS und das nächste Nato-Land schießt ein russisches Flugzeug ab. Für mich mal wieder ein Indiz, dass die Türkei niemals in die Nato aufgenommen werden hätte dürfen. Die Interressenlage schwächt die Nato mehr, als dass es ihr nützt.

Die Türkei kann mit solch einem Verhalten auch sehr leicht einen Keil zw. Russland und andere Staaten die zusammenarbeiten wollen treiben. Es erschwert die Zusammenarbeit gg ISIS mit Russland.
Es gab sicherlich schon mehrere Gelgenheiten russische Flugzeuge abzuschießen. Der Zeitpunkt lässt einen ins Grübeln bringen.


Zu dem Schicksal der Piloten:

Einer der beiden soll nach Angaben von syrischen Rebellen tot sein. Der Nachrichtenagentur Reuters wurde ein Video zugespielt, das einen der zwei Piloten des Jets schwer verletzt am Boden liegend zeigen soll. "Ein russischer Pilot", sagt eine Stimme, gefolgt von "Gott ist groß". Ein Vertreter der Gruppe erklärte, der Pilot sei inzwischen tot. Der zweite Pilot wurde nicht erwähnt. Die Angaben konnten zunächst nicht überprüft werden.

Bei den Rebellen handelt es sich möglicherweise um eine turkmenische Einheit, die gegen den syrischen Machthaber Baschar al-Assad kämpft, Dem Sender CNN Türk zufolge werde nach dem anderen noch gesucht. Auch er ist möglicherweise in der Gewalt von Turkmenen.

Außerdem:

Die Nato reagiert auf den Abschuss eines russischen Kampfflugzeuges durch die Türkei an der syrischen Grenze: Die Allianz will sich am Dienstag um 17 Uhr zu einer Sondersitzung treffen.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-schiesst-kampfjet-ab-nato-beruft-sondertreffen-ein-a-1064335.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 64335.html</a><!-- m -->