06.09.2023, 18:01
@lime
Richtige, offizielle Zahlen gibt es keine, weil beide Seiten da erfahrungsgemäß eher verschwiegen bzw. beschönigend sind. Vor einem Monat nannten die Russen rund 43.000 Mann ukrainische Verluste (wie gesagt - offizielle russische Sichtweise) bzw. "nicht ersetzbare" Verluste - d. h. Tote, Vermisste, Gefangene, Schwerstverwundete/Langzeitversehrte. Wenn man hierzu noch "normale" Verwundete aufkalkuliert, die in absehbarer Zeit wieder kampfbereit sein können, dann wären es wohl um die 80.000 bis 90.000 Mann. Dazu kommen anscheinend noch 1.800 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge. Aber wie gesagt: Russische Darstellung...
Allerdings nehmen auch westliche Quellen an, dass die Ukrainer irgendwo zwischen 10% und 20% Ausfälle insgesamt, auf den Bestand hochgerechnet, in den letzten drei Monaten erlitten haben. Hier ist dann wieder die Frage, wie hoch der Bestand beim Angriff im Juni war und welche Rotationen es ggf. gegeben hat? Wie viele Brigaden standen im direkten Ansatz? 40? 45? Vielleicht mehr. Wie hoch war die Sollstärke? Vielleicht 2.000 bis 3.000 Mann im groben Querschnitt. Hieße: Lassen wir es 100.000 Mann sein, die angetreten sind, dann würden wir auf 10.000 bis 20.000 "Ausfälle" es eingrenzen können, wenn die westlichen Schätzungen zutreffen, mit sonstigen Verlusten vllt. 30.000 Mann insgesamt. Sind aber nur Vermutungen von mir.
Bzgl. Materialverlusten bin ich eher vorsichtig, ich habe mit Hilfe von Oryx etwas herumgesucht und dies mit dem Stand von Juni verglichen. Also die Ukrainer sind mit rund 1.000 Panzern in den Krieg gestartet, haben davon bis Juli 2023 rund 550 verloren (und wiederum 450 Panzer von der NATO erhalten, alle Typen, auch ehem. Ostblockfahrzeuge wie bspw. T-55- und T-72-Derviate oder auch den PT-91 etc.) und etwa 500 Exemplare von den Russen erbeutet. Ergab für den Juli 2023 einen Bestand von ca. 1.500 Panzern. Aktuell scheint dieser Bestand auf ca. 1.350 Fahrzeuge (+/-50, wobei man aber parallele Zuläufe berücksichtigen muss) gesunken zu sein. Auch wenn man berücksichtigen muss, dass a) vermutlich nicht alles bei Oryx (642 ukrainische Panzerverluste bis September 2023, d. h. rund 100 mehr als im Juli) erfasst werden konnte und b) es auch Verluste an anderen Frontstellen (und nicht nur im Süden) gab, so kann man vermutlich von grob 100 bis 150 MBTs ausgehen, die seit Juli ausgefallen sind.
Hinsichtlich gepanzerter Fahrzeuge, IFVs etc. wird es noch schwieriger. Hier liegt der Anstieg bei den Verlusten bei über 300, aber man muss bedenken, dass es erhebliche Zugänge seit Juni gab.
Insgesamt würde ich somit vorsichtig vermuten, dass die Gegenoffensive die Ukraine in den letzten zweieinhalb Monaten rund 30.000 Mann, 150 Panzer und 300 sonstige gepanzerte Fahrzeuge gekostet hat.
2. Russland:
Bei den Verlusten der Russen gehen die Schätzungen arg weit auseinander. Hier schwanken die Schätzungen zwischen Juli und September zwischen ca. 27.000 und über 50.000 Gefallenen - wie gesagt, dies sind aber nur die Gefallenen. Grob kann man für jeden Toten nochmal von zwei anderweitigen "Ausfällen" ausgehen (verwundet, vermisst, Kriegsgefangene etc.). Sollte das zutreffen, so wären die russischen Verluste in den letzten drei Monaten vermutlich (im Minimum) bei rund 100.000 Mann anzusiedeln. Ferner gingen laut Oryx 2.290 russische Panzer verloren seit Kriegsbeginn, seit Juli kann ich es nicht sicher sagen, da ich da nicht reingeschaut hatte, aber im April waren es noch 1.860 - wären also in den letzten vier Monaten rund 430 Panzerverluste gewesen - oder auf den Monat heruntergerechnet etwa 110 Stück. Wenn wir nun den Querschnitt ansetzen, dann wären es in den letzten zweieinhalb Monaten also grob 270+ Panzer gewesen.
Schneemann
Zitat:Gibt es eigentlich seriöse Schätzungen über die ukr. Verluste an Mensch und Material seit Beginn der Offensive?1. Ukraine:
Richtige, offizielle Zahlen gibt es keine, weil beide Seiten da erfahrungsgemäß eher verschwiegen bzw. beschönigend sind. Vor einem Monat nannten die Russen rund 43.000 Mann ukrainische Verluste (wie gesagt - offizielle russische Sichtweise) bzw. "nicht ersetzbare" Verluste - d. h. Tote, Vermisste, Gefangene, Schwerstverwundete/Langzeitversehrte. Wenn man hierzu noch "normale" Verwundete aufkalkuliert, die in absehbarer Zeit wieder kampfbereit sein können, dann wären es wohl um die 80.000 bis 90.000 Mann. Dazu kommen anscheinend noch 1.800 Panzer und gepanzerte Fahrzeuge. Aber wie gesagt: Russische Darstellung...
Allerdings nehmen auch westliche Quellen an, dass die Ukrainer irgendwo zwischen 10% und 20% Ausfälle insgesamt, auf den Bestand hochgerechnet, in den letzten drei Monaten erlitten haben. Hier ist dann wieder die Frage, wie hoch der Bestand beim Angriff im Juni war und welche Rotationen es ggf. gegeben hat? Wie viele Brigaden standen im direkten Ansatz? 40? 45? Vielleicht mehr. Wie hoch war die Sollstärke? Vielleicht 2.000 bis 3.000 Mann im groben Querschnitt. Hieße: Lassen wir es 100.000 Mann sein, die angetreten sind, dann würden wir auf 10.000 bis 20.000 "Ausfälle" es eingrenzen können, wenn die westlichen Schätzungen zutreffen, mit sonstigen Verlusten vllt. 30.000 Mann insgesamt. Sind aber nur Vermutungen von mir.
Bzgl. Materialverlusten bin ich eher vorsichtig, ich habe mit Hilfe von Oryx etwas herumgesucht und dies mit dem Stand von Juni verglichen. Also die Ukrainer sind mit rund 1.000 Panzern in den Krieg gestartet, haben davon bis Juli 2023 rund 550 verloren (und wiederum 450 Panzer von der NATO erhalten, alle Typen, auch ehem. Ostblockfahrzeuge wie bspw. T-55- und T-72-Derviate oder auch den PT-91 etc.) und etwa 500 Exemplare von den Russen erbeutet. Ergab für den Juli 2023 einen Bestand von ca. 1.500 Panzern. Aktuell scheint dieser Bestand auf ca. 1.350 Fahrzeuge (+/-50, wobei man aber parallele Zuläufe berücksichtigen muss) gesunken zu sein. Auch wenn man berücksichtigen muss, dass a) vermutlich nicht alles bei Oryx (642 ukrainische Panzerverluste bis September 2023, d. h. rund 100 mehr als im Juli) erfasst werden konnte und b) es auch Verluste an anderen Frontstellen (und nicht nur im Süden) gab, so kann man vermutlich von grob 100 bis 150 MBTs ausgehen, die seit Juli ausgefallen sind.
Hinsichtlich gepanzerter Fahrzeuge, IFVs etc. wird es noch schwieriger. Hier liegt der Anstieg bei den Verlusten bei über 300, aber man muss bedenken, dass es erhebliche Zugänge seit Juni gab.
Insgesamt würde ich somit vorsichtig vermuten, dass die Gegenoffensive die Ukraine in den letzten zweieinhalb Monaten rund 30.000 Mann, 150 Panzer und 300 sonstige gepanzerte Fahrzeuge gekostet hat.
2. Russland:
Bei den Verlusten der Russen gehen die Schätzungen arg weit auseinander. Hier schwanken die Schätzungen zwischen Juli und September zwischen ca. 27.000 und über 50.000 Gefallenen - wie gesagt, dies sind aber nur die Gefallenen. Grob kann man für jeden Toten nochmal von zwei anderweitigen "Ausfällen" ausgehen (verwundet, vermisst, Kriegsgefangene etc.). Sollte das zutreffen, so wären die russischen Verluste in den letzten drei Monaten vermutlich (im Minimum) bei rund 100.000 Mann anzusiedeln. Ferner gingen laut Oryx 2.290 russische Panzer verloren seit Kriegsbeginn, seit Juli kann ich es nicht sicher sagen, da ich da nicht reingeschaut hatte, aber im April waren es noch 1.860 - wären also in den letzten vier Monaten rund 430 Panzerverluste gewesen - oder auf den Monat heruntergerechnet etwa 110 Stück. Wenn wir nun den Querschnitt ansetzen, dann wären es in den letzten zweieinhalb Monaten also grob 270+ Panzer gewesen.
Schneemann