12.06.2023, 11:31
Anscheinend wohl weitere Verluste:
Das läuft bislang eigentlich gar nicht schlecht. Das meine ich nun nicht ironisch. Angesichts des mehr oder minder frontalen Anrennens gegen eine doch halbwegs ausgebaute Defensive, die sich hinter Minenriegeln und Artillerieplanquadraten verschanzt hat - und ohne dass man massiv eigenen CAS einsetzen kann -, sind die Verluste, so imposant sie auf den ersten Moment wirken, doch überschaubar. Und dass dabei dann auch Leopard verlorengehen - nun ja, kein Panzer ist unzerstörbar, allenfalls kann man manche leichter knacken als andere (auch wenn medial leider oftmals etwas irreführend und leichtsinnig von der "Wunderwaffe" fabuliert wurde).
Insgesamt betrachtet muss man aber bedenken, dass a) angesichts der Art und Weise des frontalen Vorrückens es erstaunlich ist, dass die Verluste an westlichem Gerät nicht höher liegen, und dass b) beileibe nicht nur Leoparden oder Bradleys vorne herumfuhrwerken, sondern dass viele Fahrzeuge im Fuhrpark bei den Ukrainern eben noch Sowjetmodelle oder ältere westliche Typen (z. B. M-113-Derivate) sind - nur publiziert man Bilder von diesen eben weniger gerne, weil sie weniger "dramatisch" verkauft werden können.
Gerade auch die russischen Blogger stürzen sich ja gerne auf jeden qualmenden Leoparden oder zerrupften Bradley. Sicher rein propagandistisch verständlich, um ggf. die Moral zu stützen, aber das wiederum kann auch eine verhängnisvolle Selbsttäuschung sein, denn insgesamt gesehen scheint die Offensive Boden zu gewinnen. (Allerdings macht der Matsch wohl wieder Ärger.)
Egal, ob es nun regnet oder nicht, diese etwas verklausulierten Meldungen ("schwierige Lage", "Positionen verloren, aber im Gegenangriff..." etc.) - man findet ähnliche Formulierungen auch in OKW-Berichten, wenn die Wehrmacht zurückgehen musste, ebenso bei STAWKA-Meldungen, wenn die Rote Armee zurückweichen musste - sind im Grunde ein Hinweis darauf, dass es nicht sonderlich gut läuft und der angreifende Gegner an Boden gewinnt bzw. Einbrüche in die eigene HKL erzielt hat.
Übrigens gibt es wohl auch bei Bakhmut Bewegungen (Meldung vom 10.06.)...
Schneemann
Zitat:Drei von sechs Leopard 2Rhttps://www.n-tv.de/politik/Ukraine-verl...84163.html
Ukraine verliert seltene Spezialfahrzeuge bei Angriff
Bei einem gescheiterten Durchbruchsversuch im Süden der Ukraine verlieren Kiews Truppen einige Spezialfahrzeuge, darunter drei Minenräumpanzer vom Typ Leopard 2R. Finnland hatte der Ukraine insgesamt sechs Exemplare geliefert.
Ukrainische Pioniereinheiten der 33. mechanisierten Brigade und der 47. Angriffsbrigade haben einem Medienbericht zufolge in der vergangenen Woche bei einem Angriff in der Region Saporischschja schwere Verluste erlitten. Wie das US-Magazin "Forbes" mit Verweis auf russische Drohnenaufnahmen schreibt, gingen am Donnerstagmorgen südlich des Dorfes Mala Tokmatschka mindestens fünf Spezialfahrzeuge verloren. Demnach handelt es sich um drei aus Finnland stammende Leopard 2R, ein IMR-2 aus sowjetischer Produktion sowie einen deutschen Bergepanzer 2.
Das läuft bislang eigentlich gar nicht schlecht. Das meine ich nun nicht ironisch. Angesichts des mehr oder minder frontalen Anrennens gegen eine doch halbwegs ausgebaute Defensive, die sich hinter Minenriegeln und Artillerieplanquadraten verschanzt hat - und ohne dass man massiv eigenen CAS einsetzen kann -, sind die Verluste, so imposant sie auf den ersten Moment wirken, doch überschaubar. Und dass dabei dann auch Leopard verlorengehen - nun ja, kein Panzer ist unzerstörbar, allenfalls kann man manche leichter knacken als andere (auch wenn medial leider oftmals etwas irreführend und leichtsinnig von der "Wunderwaffe" fabuliert wurde).
Insgesamt betrachtet muss man aber bedenken, dass a) angesichts der Art und Weise des frontalen Vorrückens es erstaunlich ist, dass die Verluste an westlichem Gerät nicht höher liegen, und dass b) beileibe nicht nur Leoparden oder Bradleys vorne herumfuhrwerken, sondern dass viele Fahrzeuge im Fuhrpark bei den Ukrainern eben noch Sowjetmodelle oder ältere westliche Typen (z. B. M-113-Derivate) sind - nur publiziert man Bilder von diesen eben weniger gerne, weil sie weniger "dramatisch" verkauft werden können.
Gerade auch die russischen Blogger stürzen sich ja gerne auf jeden qualmenden Leoparden oder zerrupften Bradley. Sicher rein propagandistisch verständlich, um ggf. die Moral zu stützen, aber das wiederum kann auch eine verhängnisvolle Selbsttäuschung sein, denn insgesamt gesehen scheint die Offensive Boden zu gewinnen. (Allerdings macht der Matsch wohl wieder Ärger.)
Zitat:Ukraine Situation Report: Advances Made In Grueling Fighthttps://www.thedrive.com/the-war-zone/uk...ling-fight
Ukraine appears to be making incremental advances in both Donetsk and Zaporizhzhia oblasts, but heavy rain might slow things down. [...]
Ukrainian troops have captured the towns of Blagodatnoye and Neskuchnoe, in southeastern Donetsk Oblast as well as around Kamenskoye in north-central Zaporizhzhia Oblast, according to Ukrainian troops, who posted a video on Twitter that CNN geolocated and Russian milbloggers, who are providing most of the information emerging from the battlefield. We cannot independently verify any of these claims. And, as with all such reports, skepticism is warranted. In addition, there is little official information coming from the Ukrainian side, though that is beginning to change. [...] In addition, “with massive artillery support, the Armed Forces of Ukraine advanced on Rabotino.” [...] Ukraine has also been “able to gain a foothold on the northern outskirts of Makarovka and Urozhaynoye following them,” the Russian Military Informant Telegram channel reports. “There are fights going on right now.” [...]
"A difficult situation is developing in the South Donetsk direction, the enemy, after using large forces and flank attacks, occupied three small villages on the Vremevsky ledge," the Russian Operation Z Telegram channel reported. [...] Operation Z also reported that "the enemy breakthrough at the junction of the Zaporizhzhia Front has expanded: ours cover the lost positions and counterattack." [...]
“It's been pouring rain for three hours now,” Russian-installed Zaporizhzhia official and influential milblogger Vladimir Rogov wrote on his Telegram channel Sunday. [...] But the rain is bringing “significant” advantages for Russian forces, he claimed. “Firstly, the structure of the Zaporizhzhia black soil and the complex composition of the soil in the Orikhiv and Pologovsky districts are such that even with a little rain, the rugged terrain turns not just into slush and mud, but into an insurmountable natural barrier.”
This barrier “will not be overcome not only by the French “wheeled tank” AMX-10RC or the German “Leopard-2,” weighing about 70 tons, but also by the much lighter Ukrainian Soviet T-72, weighing only about 45 tons. They will get stuck and become an easy target for our guys. The forecast is for rain until the evening. Tomorrow is predicted to be rainy.”
Egal, ob es nun regnet oder nicht, diese etwas verklausulierten Meldungen ("schwierige Lage", "Positionen verloren, aber im Gegenangriff..." etc.) - man findet ähnliche Formulierungen auch in OKW-Berichten, wenn die Wehrmacht zurückgehen musste, ebenso bei STAWKA-Meldungen, wenn die Rote Armee zurückweichen musste - sind im Grunde ein Hinweis darauf, dass es nicht sonderlich gut läuft und der angreifende Gegner an Boden gewinnt bzw. Einbrüche in die eigene HKL erzielt hat.
Übrigens gibt es wohl auch bei Bakhmut Bewegungen (Meldung vom 10.06.)...
Zitat:Kiew: In Bachmut 1,4 Kilometer vorgerückthttps://orf.at/stories/3319801/
Die ukrainische Armee ist bei Bachmut laut Angaben des Militärs an einigen Stellen bis zu 1,4 Kilometer weit vorgerückt. „Wir versuchen den Feind anzugreifen, wir machen Gegenangriffe“, sagte der Sprecher des Kommandos Ost. Die russischen Truppen starteten ebenfalls Gegenangriffe, hätten aber keinen Erfolg.
Neben den Gefechten bei Bachmut führt die Ukraine nach Angaben des US-Instituts für Kriegsstudien (ISW) derzeit an mindestens drei weiteren Frontabschnitten Gegenangriffe durch. Gefechte hätten auch bei der Stadt Kreminna, im Südwesten der Region Donezk sowie im Westen der Region Saporischschja stattgefunden, hieß es im jüngsten ISW-Lagebericht unter Berufung auf Angaben aus Kiew, Moskau und von russischen Militärbloggern.
Eine ukrainische Gegenoffensive zur Befreiung russisch besetzter Gebiete wird seit Längerem erwartet. Russlands Präsident Wladimir Putin sagte gestern, diese habe vor einigen Tagen begonnen, doch die Ukraine habe die selbst gesteckten Ziele dabei nicht erreicht. Kiew selbst hält sich bisher dazu bedeckt, hatte allerdings auch immer betont, sich nicht zum Beginn der eigenen Offensive zu äußern.
Schneemann