12.10.2022, 22:10
Es gibt in der Ukraine eine ganze Reihe Leute die Hakenkreuze benutzen, als Schmuck, als Tätowierung, als Flagge, als Zierde im Einkaufszentrum (ernsthaft - https://www.timesofisrael.com/staircase-...-swastika/)
Das sagt zum einen nur allwenig aus, zum anderen springen auch und gerade auf der russischen Seite jede Menge Neonazis rum die exakt das gleiche tun.
Das ist nur bei uns bzw. für uns ein Problem. Die sehen das sehr viel lockerer und das Tragen eines Hakenkreuzes sagt bei Ukrainern nicht einmal wirklich etwas über die politische Einstellung aus, die sind also keineswegs Neonazis nur weil sie das Symbol mögen.
Stichwort Fake News: dazu noch eine amüsante Anekdote: die Russen verbreiteten vor kurzem Bilder von angeblichen ukrainischen Nazis mit Hitlergruß, aber nach einiger Zeit stellte man dann fest, dass die Bilder in Wahrheit ausgerechnet russische Nazis zeigen, welche zwei Jahre zuvor in Moskau aufgenommen worden waren. Sehr witzig.
Und am meisten Nazi Symbole - einschließlich Hakenkreuze - tragen die Kämpfe von Wagner. Da sieht man dann immer deutlich mehr davon als bei jeder Einheit des Azov Regimentes. Einige der heutigen Kerneinheiten von Wagner bestehen vollständig aus richtigen Neonazis, welche sich vor allem aus den Kreisen um Alexei Milchakov und Yulia Kharlamova und der St. Petersburger Skinheadszene im Jahr 2014 bildeten, und damals bereits im Donbass kämpften. Der erstgenannte ist heute mit der Rusich Einheit von Wagner wieder in der Ukraine zum allgemeinen Foltern und Morden, die letztgenannte ist derweilen eine Art Internetstar für russische (und viele europoäische) Neonazis und andere Rechte geworden, sozusagen ein Nazi It Girl (und sie ist wirklich einfach nur hübsch)
https://d1y8sb8igg2f8e.cloudfront.net/im...th-800.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Rusich_Group
Werter Nightwatch:
Das ist es eben, was meine Frage ist und was ich Frage stellen möchte.
Russland würde aktuell aus innenpolitischen Gründen einen Frieden annehmen, wenn dieser irgendeine gesichtswahrende Lösung beinhaltet, welche nicht den Tot der aktuellen Regierungsspitze zur Folge hat. Und die Ukraine ist erpressbar, sie existiert ja vollständig nur noch durch unsere Hilfe, item müsste sie theoretisch tun was wir ihr sagen.
Es spielt dafür meiner Meinung nach auch gar keine Rolle ob die Russen vertrauenswürdig sind oder nicht (sie sind es nicht). Die aktuellen Sachzwänge sind viel zwingender als die Frage ob man ihnen trauen kann. Und eben diese Sachzwänge für Putin führen gleich zum nächsten wesentlichen Punkt, den Nurso hier angesprochen hat:
Nurso:
Exakt das ist meine Befürchtung. Das System Putin in einer geschwächten Form zu erhalten ist meiner Überzeugung nach in unserem ureigensten Interesse, den nichts schadet Russland mehr und hält Russland schwach, was höchstgradig unsere Zielsetzung sein sollte.
Wenn wir die ganze Sache überdrehen, dann fällt das System Putin. Das sehe ich als sicherheitspolitisch hochproblematisch an, vor allem aber ist es gar nicht im Interesse des Westens dass Putin fällt.
Meiner Einschätzung nach könnte eine intensive (Geheim)-Diplomatie diesen Krieg durchaus beenden, indem Sinne, dass man ihn erstmal als ungelöstes Problem auf dem Stand der Dinge einfriert. Das wäre meiner Ansicht nach im Interesse des Westens (und die Interessen der Ukraine sind für mich genau so irrelevant wie die Interessen Russlands).
Das sagt zum einen nur allwenig aus, zum anderen springen auch und gerade auf der russischen Seite jede Menge Neonazis rum die exakt das gleiche tun.
Das ist nur bei uns bzw. für uns ein Problem. Die sehen das sehr viel lockerer und das Tragen eines Hakenkreuzes sagt bei Ukrainern nicht einmal wirklich etwas über die politische Einstellung aus, die sind also keineswegs Neonazis nur weil sie das Symbol mögen.
Stichwort Fake News: dazu noch eine amüsante Anekdote: die Russen verbreiteten vor kurzem Bilder von angeblichen ukrainischen Nazis mit Hitlergruß, aber nach einiger Zeit stellte man dann fest, dass die Bilder in Wahrheit ausgerechnet russische Nazis zeigen, welche zwei Jahre zuvor in Moskau aufgenommen worden waren. Sehr witzig.
Und am meisten Nazi Symbole - einschließlich Hakenkreuze - tragen die Kämpfe von Wagner. Da sieht man dann immer deutlich mehr davon als bei jeder Einheit des Azov Regimentes. Einige der heutigen Kerneinheiten von Wagner bestehen vollständig aus richtigen Neonazis, welche sich vor allem aus den Kreisen um Alexei Milchakov und Yulia Kharlamova und der St. Petersburger Skinheadszene im Jahr 2014 bildeten, und damals bereits im Donbass kämpften. Der erstgenannte ist heute mit der Rusich Einheit von Wagner wieder in der Ukraine zum allgemeinen Foltern und Morden, die letztgenannte ist derweilen eine Art Internetstar für russische (und viele europoäische) Neonazis und andere Rechte geworden, sozusagen ein Nazi It Girl (und sie ist wirklich einfach nur hübsch)
https://d1y8sb8igg2f8e.cloudfront.net/im...th-800.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Rusich_Group
Werter Nightwatch:
Zitat:Der Krieg kann unter den gegebenen Umständen nicht beendet, eingefroren oder sonstwas werden.
Das ist es eben, was meine Frage ist und was ich Frage stellen möchte.
Russland würde aktuell aus innenpolitischen Gründen einen Frieden annehmen, wenn dieser irgendeine gesichtswahrende Lösung beinhaltet, welche nicht den Tot der aktuellen Regierungsspitze zur Folge hat. Und die Ukraine ist erpressbar, sie existiert ja vollständig nur noch durch unsere Hilfe, item müsste sie theoretisch tun was wir ihr sagen.
Es spielt dafür meiner Meinung nach auch gar keine Rolle ob die Russen vertrauenswürdig sind oder nicht (sie sind es nicht). Die aktuellen Sachzwänge sind viel zwingender als die Frage ob man ihnen trauen kann. Und eben diese Sachzwänge für Putin führen gleich zum nächsten wesentlichen Punkt, den Nurso hier angesprochen hat:
Nurso:
Zitat:Meiner Meinung nach bekommen die Russen eins auf den Sack, auch weil die Ukraine spätestens in einem Jahr extrem hochgerüstet ist.
Die russischen Eliten und/oder Militär stellen sich gegen Putin, der aus dem Fenster fällt.
Exakt das ist meine Befürchtung. Das System Putin in einer geschwächten Form zu erhalten ist meiner Überzeugung nach in unserem ureigensten Interesse, den nichts schadet Russland mehr und hält Russland schwach, was höchstgradig unsere Zielsetzung sein sollte.
Wenn wir die ganze Sache überdrehen, dann fällt das System Putin. Das sehe ich als sicherheitspolitisch hochproblematisch an, vor allem aber ist es gar nicht im Interesse des Westens dass Putin fällt.
Meiner Einschätzung nach könnte eine intensive (Geheim)-Diplomatie diesen Krieg durchaus beenden, indem Sinne, dass man ihn erstmal als ungelöstes Problem auf dem Stand der Dinge einfriert. Das wäre meiner Ansicht nach im Interesse des Westens (und die Interessen der Ukraine sind für mich genau so irrelevant wie die Interessen Russlands).