19.09.2022, 08:10
Also erstens ist die Frage, wieso immer so auf den Deutschen herumgeritten wird, was die Lieferung von MBT angeht, durchaus gerechtfertigt. Zwar ist es auch richtig, dass der Leopard als einziger MBT europaweit in größeren Stückzahlen zur Verfügung stünde, aber man kann in diesem Zusammenhang durchaus nachfragen, wieso z. B. die Amerikaner sich so schweigend mit ihrem M1 verhalten?
Abgesehen davon denke ich auch, dass man, hätte man vor drei Monaten - sagen wir mal grob im Juni - damit angefangen, aus ganz Europa durchaus 100 oder mehr Leopard hätte zusammenziehen können zu einer Lieferung. Selbst die Bundeswehr hat noch eingelagerte Exemplare (die man liefern könnte ohne die Kampfkraft der Truppe zu schmälern), diese wären zwar nicht sofort lieferbar, aber man hätte sie in diesem Zeitraum überholen und Ausbildungsmaßnahmen auf diesen Fahrzeugen zumindest beginnend einleiten können.
Andererseits: Selbst wenn wir vor drei Monaten damit begonnen hätten, wäre die Ausbildung noch nicht abgeschlossen. Ich betone es nochmals: Die Ausbildung einer gut eingespielten Tank-Crew nimmt gerne fünf bis sechs Monate in Anspruch. Und wenn ich zudem Crews ausbilde, die bislang keinen Kontakt zu westlichen Modellen hatten, so kann es auch länger dauern. Zumindest sollten wir keine Panzer liefern, damit diese dann nach dem ersten Gefecht im Gelände zurückgelassen werden.
Abschließend: Wir hatten das Thema auch schon einmal - die Ukrainer haben schon jetzt Fahrzeuge aller Couleur, vom HIMARS über MLRS bis Caesar, PzH 2000, polnische Krabs, britische M-109er und Zuzanna der Slowaken, dazu dutzende verschiedene geschützte Fahrzeugtypen. Und noch ein - wie Quintus schrieb - Sammelsurium an Ostblock-Gedöns. Und für das alles müssen sie eine Wartung und Ersatzteilversorgung gewährleisten. Das ist ein logistischer Alptraum - und wenn ich mir nun vorstelle, sie müssen auch noch westliche Panzermodelle in größerem Stil instandhaltungstechnisch versorgen, so ist das quasi aus dem Stand gar nicht machbar.
Hier noch etwas zum Thema Ringtausch - offenbar gehen Marder an Griechenland und dafür von diesen BMPs an die Ukrainer:
Und noch etwas zum Thema Brückenkopf am Oskil:
Weiterhin sind anscheinend - laut den Ukrainern - iranische Drohnen durch die Russen verstärkt eingesetzt worden, mit einem gewissen Erfolg (angeblich wurden drei oder vier Haubitzen zerstört):
Aber dies ist auch eine logische Entwicklung, denn die Ukrainer greifen an, d. h. sie müssen sich bewegen und eher exponieren mit ihrem schweren Gerät. Und die Russen sind zwar auf dem Rückzug, aber können solche Drohnen - die laut dem Iran gar nicht geliefert wurden - dann durchaus gezielter einsetzen.
Schneemann
Abgesehen davon denke ich auch, dass man, hätte man vor drei Monaten - sagen wir mal grob im Juni - damit angefangen, aus ganz Europa durchaus 100 oder mehr Leopard hätte zusammenziehen können zu einer Lieferung. Selbst die Bundeswehr hat noch eingelagerte Exemplare (die man liefern könnte ohne die Kampfkraft der Truppe zu schmälern), diese wären zwar nicht sofort lieferbar, aber man hätte sie in diesem Zeitraum überholen und Ausbildungsmaßnahmen auf diesen Fahrzeugen zumindest beginnend einleiten können.
Andererseits: Selbst wenn wir vor drei Monaten damit begonnen hätten, wäre die Ausbildung noch nicht abgeschlossen. Ich betone es nochmals: Die Ausbildung einer gut eingespielten Tank-Crew nimmt gerne fünf bis sechs Monate in Anspruch. Und wenn ich zudem Crews ausbilde, die bislang keinen Kontakt zu westlichen Modellen hatten, so kann es auch länger dauern. Zumindest sollten wir keine Panzer liefern, damit diese dann nach dem ersten Gefecht im Gelände zurückgelassen werden.
Abschließend: Wir hatten das Thema auch schon einmal - die Ukrainer haben schon jetzt Fahrzeuge aller Couleur, vom HIMARS über MLRS bis Caesar, PzH 2000, polnische Krabs, britische M-109er und Zuzanna der Slowaken, dazu dutzende verschiedene geschützte Fahrzeugtypen. Und noch ein - wie Quintus schrieb - Sammelsurium an Ostblock-Gedöns. Und für das alles müssen sie eine Wartung und Ersatzteilversorgung gewährleisten. Das ist ein logistischer Alptraum - und wenn ich mir nun vorstelle, sie müssen auch noch westliche Panzermodelle in größerem Stil instandhaltungstechnisch versorgen, so ist das quasi aus dem Stand gar nicht machbar.
Hier noch etwas zum Thema Ringtausch - offenbar gehen Marder an Griechenland und dafür von diesen BMPs an die Ukrainer:
Zitat:Ringtausch geht weiter: Griechen bekommen Schützenpanzer Marderhttps://esut.de/2022/09/meldungen/36724/...er-marder/
Die deutsche Verteidigungsministerin Christine Lambrecht und ihr griechischer Amtskollege Nikolaos Panagiotopoulos haben nach Angaben des Verteidigungsministeriums vereinbart, dass Griechenland der Ukraine zur Unterstützung ihres Kampfes gegen die russische Aggression 40 Schützenpanzer des Typs BMP-1 liefert. Im Gegenzug erhalten die Griechen im Rahmen eines so genannten Ringtauschs 40 Schützenpanzer Marder aus deutschen Industriebeständen, inklusive dazugehöriger Ersatzteile, Munition und Ausbildung. Dazu werde eine zwischenstaatliche Vereinbarung geschlossen. Die Umsetzung soll laut Ministerium sofort beginnen.
Und noch etwas zum Thema Brückenkopf am Oskil:
Zitat:Ukraine errichtet Brückenkopf am Ostufer des Oskil - Kiew schließt Verhandlungen derzeit aus [...]https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-erri...96877.html
Das ukrainische Militär hat nach eigenen Angaben am Fluss Oskil Truppenteile übersetzen können und damit einen Brückenkopf zum weiteren Vorgehen gen Osten gebildet. "Die ukrainischen Streitkräfte haben den Oskil überwunden. Seit gestern kontrolliert die Ukraine auch das linke Ufer", teilte die Pressestelle der ukrainischen Streitkräfte per Video auf ihrem Telegram-Kanal mit. Unabhängig können die Angaben nicht überprüft werden. [...]
Die Bildung eines Brückenkopfs auf der Ostseite des Flusses wäre ein strategisch wichtiger Erfolg für die ukrainischen Truppen. Damit könnten sie ihren Angriff Richtung Gebiet Luhansk fortsetzen. Über den genauen Ort der Flussquerung machte das Militär keine Angaben.
Weiterhin sind anscheinend - laut den Ukrainern - iranische Drohnen durch die Russen verstärkt eingesetzt worden, mit einem gewissen Erfolg (angeblich wurden drei oder vier Haubitzen zerstört):
Zitat:Russia Deploys Iranian Attack Drones, Ukrainian Military Sayshttps://www.nytimes.com/2022/09/18/world...raine.html
KOROPOVE, Ukraine — A new and, Ukrainian officers say, frighteningly effective weapon has appeared in the war on the Russian side: Iranian-made attack drones.
Russia and Iran never acknowledged striking a deal for the Shahed-136 attack drones, but a senior Ukrainian military official said remnants were discovered on the ground during the counteroffensive that Kyiv began in the northeast earlier this month. The powerful weapon is a so-called kamikaze drone carrying a warhead of about 80 pounds. Its appearance in Ukraine is the first time it has been deployed outside the Middle East. [...]
In its first use in Ukraine, the Iranian drone blew up an American-supplied M777 howitzer used by the Ukrainian military, Colonel Rodion Kulagin, the commander of artillery operations in the Kharkiv counteroffensive, said in an interview. [...] Half a dozen strikes destroyed howitzers and armored vehicles, killing four soldiers and wounding 16, he said. Russia’s use of Iranian drones was reported earlier by The Wall Street Journal.
Aber dies ist auch eine logische Entwicklung, denn die Ukrainer greifen an, d. h. sie müssen sich bewegen und eher exponieren mit ihrem schweren Gerät. Und die Russen sind zwar auf dem Rückzug, aber können solche Drohnen - die laut dem Iran gar nicht geliefert wurden - dann durchaus gezielter einsetzen.
Schneemann