04.07.2022, 10:10
lime:
Du verwirrst mich. Wo habe ich mich denn verwirrt gezeigt über die russischen Ansichten?! Ganz im Gegenteil habe ich gegenüber Schneemann versucht darzulegen, warum hier eine absolute Mehrheit der Russen durchaus einer logischen Kausalkette folgt, nur dass diese halt von falschen Grundannahmen aus gestrickt ist. Bezüglich junger Männer: ungeachter deiner anekdotischen Evidenz kann ich dir versichern, dass die Zahl junger Männer aus der Ukraine verschwindend gering ist im Vergleich zu den Gesamtzahlen der Flüchtlinge von dort. Ich sitze da sozusagen an einer Quelle. Das sind nur Bruchteile. Was aber auffällt ist, dass die Flüchtlinge welche hierher nach Deutschland gekommen sind querschnittlich wesentlich wohlhabender sind als es in der Ukraine üblich ist, aber das ist natürlich auch klar. Hierher zu fliehen ist wesentlich leichter wenn man entsprechend Kapital hat.
Schneemann:
Ganz einfach: weil es zwingend notwendig war um die eigene Macht wieder aufzubauen und weil der Westen TM, insbesondere diese Bundesrepublik so dumm waren sich darauf einzulassen. Beispielsweise funktioniert die gesamte russische Rüstungsindustrie in weiten Teilen nur durch deutsche CNC Fräsen. Recherchier mal selbst dazu, wieviel westliche Technik in heutiger russischer Rüstungstechnologie steckt und damit meine ich keineswegs die Hochtechnologie, welche die Russen nicht so einfach ersetzen können, sondern ganz profane Dinge, welche sie aber nun - vor allem auch Dank dieser Bundesrepublik - im weiteren auch selbst fertigen können.
Kamil Galeev hat übrigens in einem seiner hervorragenden Twitter Stränge mal Aussagen dazu noch aus den Jahren kurz vor 2000 herum vernetzt, in denen bereits damals führende Eliten den zwingend notwendigen Konflikt mit dem Westen forderten und was dafür nun getan werden muss.
Sie bewerten dies aber aus kulturellen Gründen ganz anders. Derjenige welcher hier das Land ausbeutet und Macht ausübt wird dafür bewundert, wenn er zugleich gewisse andere Dinge einhält.
Und das ist absolut wahr und es treibt viele Russen zunehmend in die Arme von offenen Faschisten, welche sowohl anbieten diese Zustände in der Armee zu ändern, als auch die Korruption zu beenden. Kurzum: die von dir propagierte Unzufriedenheit gibt es, aber sie treibt Russland aktuell nach Rechts, in den Faschismus.
Die Basis dafür wurde teilweise von der Regierung selbst mit ihrer Propaganda gelegt, aber dass ist ein bißchen wie mit den Geistern die man rief und nicht mehr unter Kontrolle kriegt. Die russische Bevölkerung ist gerade eben nicht (!) einfach ein Opfer der Propaganda einer kleinen Clique, sondern dass ist, um den Begriff nochmal zu verwenden: ein dialektischer Prozess. Die Regierung wird hier ebenso von der Mehrheit der Menschen getrieben wie umgekehrt diese von der Regierung manipuliert werden.
Es ist völlig illusorisch zu glauben, der aktuelle Krieg wäre ohne die Zustimmung der Mehrheit der Russen möglich ! Und woher diese Zustimmung kommt habe ich dargelegt.
Durch die Bank ist nie etwas, beispielsweise verlassen ja etliche junge Russen aus dem städtischen Milieu aktuell die RF in Richtung Westen oder sonst wohin. Aber keineswegs ergibt sich aus einer komplexeren, ganzheitlicheren Betrachtung der Lage eine Art von "Madman-Theory". Ganz im Gegenteil verhält sich die russische Führung selbst aktuell und angesichts der Umstände erstaunlich nüchtern und ruhig und lässt sich nicht provizieren (auch wenn dies ebenfalls natürlich Gründe hat). Die "Madmans" wenn man so will werden erst noch auf uns zukommen, wenn das aktuelle Regime dort stürzt und das Land scheitert. Und das ist keine Theorie, die gleiten gerade in einer Mehrheit (Mehrheit heißt nicht alle, aber eben die meisten) in Richtung Faschismus ab. Und entsprechende Figuren stehen schon bereit dieses Potential abzuschöpfen.
Du verwirrst mich. Wo habe ich mich denn verwirrt gezeigt über die russischen Ansichten?! Ganz im Gegenteil habe ich gegenüber Schneemann versucht darzulegen, warum hier eine absolute Mehrheit der Russen durchaus einer logischen Kausalkette folgt, nur dass diese halt von falschen Grundannahmen aus gestrickt ist. Bezüglich junger Männer: ungeachter deiner anekdotischen Evidenz kann ich dir versichern, dass die Zahl junger Männer aus der Ukraine verschwindend gering ist im Vergleich zu den Gesamtzahlen der Flüchtlinge von dort. Ich sitze da sozusagen an einer Quelle. Das sind nur Bruchteile. Was aber auffällt ist, dass die Flüchtlinge welche hierher nach Deutschland gekommen sind querschnittlich wesentlich wohlhabender sind als es in der Ukraine üblich ist, aber das ist natürlich auch klar. Hierher zu fliehen ist wesentlich leichter wenn man entsprechend Kapital hat.
Schneemann:
Zitat:Dann frage ich mich, wieso man umfangreiche Rohstoffverträge mit ihm abgeschlossen hatte, wieso man gemeinsame Weltall-Vorhaben umsetzte, wieso man Abrüstungsverträge mit ihm initiierte und gemeinsam gegen den Terror kämpfte und wieso man westliche Konzerne gerne einlud, im Lande zu investieren und Gerätschaften zu liefern, von Turbinen bis hin zum Mikrochip? Schon seltsam dass jemandem, der ja anscheinend ständig lügt und verkommen und pervers ist, so viel Vertrauen entgegen gebracht wird.
Ganz einfach: weil es zwingend notwendig war um die eigene Macht wieder aufzubauen und weil der Westen TM, insbesondere diese Bundesrepublik so dumm waren sich darauf einzulassen. Beispielsweise funktioniert die gesamte russische Rüstungsindustrie in weiten Teilen nur durch deutsche CNC Fräsen. Recherchier mal selbst dazu, wieviel westliche Technik in heutiger russischer Rüstungstechnologie steckt und damit meine ich keineswegs die Hochtechnologie, welche die Russen nicht so einfach ersetzen können, sondern ganz profane Dinge, welche sie aber nun - vor allem auch Dank dieser Bundesrepublik - im weiteren auch selbst fertigen können.
Kamil Galeev hat übrigens in einem seiner hervorragenden Twitter Stränge mal Aussagen dazu noch aus den Jahren kurz vor 2000 herum vernetzt, in denen bereits damals führende Eliten den zwingend notwendigen Konflikt mit dem Westen forderten und was dafür nun getan werden muss.
Zitat:Selbst wenn sie es nicht sicher wissen, dann ahnen sie es sehr wohl, dass die Herrschaften um Putin sich schamlos bereichern und das Land ausbeuten,
Sie bewerten dies aber aus kulturellen Gründen ganz anders. Derjenige welcher hier das Land ausbeutet und Macht ausübt wird dafür bewundert, wenn er zugleich gewisse andere Dinge einhält.
Zitat:sie wissen auch von den unhaltbaren Zuständen in der Armee
Und das ist absolut wahr und es treibt viele Russen zunehmend in die Arme von offenen Faschisten, welche sowohl anbieten diese Zustände in der Armee zu ändern, als auch die Korruption zu beenden. Kurzum: die von dir propagierte Unzufriedenheit gibt es, aber sie treibt Russland aktuell nach Rechts, in den Faschismus.
Die Basis dafür wurde teilweise von der Regierung selbst mit ihrer Propaganda gelegt, aber dass ist ein bißchen wie mit den Geistern die man rief und nicht mehr unter Kontrolle kriegt. Die russische Bevölkerung ist gerade eben nicht (!) einfach ein Opfer der Propaganda einer kleinen Clique, sondern dass ist, um den Begriff nochmal zu verwenden: ein dialektischer Prozess. Die Regierung wird hier ebenso von der Mehrheit der Menschen getrieben wie umgekehrt diese von der Regierung manipuliert werden.
Zitat:sehe ich weniger eine generelle "sozialkulturelle Grundströmung", sondern eher einen Versuch, eine Manipulation dieses Umstandes in jedem Kanal zu verbreiten, eben um die "bösen Feinde" im Westen dies glauben zu lassen, dass es so ist.
Es ist völlig illusorisch zu glauben, der aktuelle Krieg wäre ohne die Zustimmung der Mehrheit der Russen möglich ! Und woher diese Zustimmung kommt habe ich dargelegt.
Zitat:Aber diese Art der Verdrängungstechnik heißt noch lange nicht, dass ein Volk durch die Bank einer Paranoia aufsitzen würde. Und genau deswegen bin ich geneigt, hinter dieser ganzen schrillen und teils vulgären Agitation mancher führender Köpfe eine Art von "Madman-Theory" zu vermuten.
Durch die Bank ist nie etwas, beispielsweise verlassen ja etliche junge Russen aus dem städtischen Milieu aktuell die RF in Richtung Westen oder sonst wohin. Aber keineswegs ergibt sich aus einer komplexeren, ganzheitlicheren Betrachtung der Lage eine Art von "Madman-Theory". Ganz im Gegenteil verhält sich die russische Führung selbst aktuell und angesichts der Umstände erstaunlich nüchtern und ruhig und lässt sich nicht provizieren (auch wenn dies ebenfalls natürlich Gründe hat). Die "Madmans" wenn man so will werden erst noch auf uns zukommen, wenn das aktuelle Regime dort stürzt und das Land scheitert. Und das ist keine Theorie, die gleiten gerade in einer Mehrheit (Mehrheit heißt nicht alle, aber eben die meisten) in Richtung Faschismus ab. Und entsprechende Figuren stehen schon bereit dieses Potential abzuschöpfen.