Russland vs. Ukraine

[lime]

Die große Erkenntnis ist doch das NATO im Prinzip ja schon das konventionelle Artilleriegefecht gewinnen würde, war es doch in der Vergangenheit immer das Gespenst mit dem Russland doch ganz sicher durchmarschieren würde. Ist natürlich keine Hilfe wenn die taktische Gefechtsfeldaufklärung einer BTG nicht in Bataillone oder Kompanien sondern in Züge gemessen wird.

Tatsächlich scheint das Problem in Zukunft nicht mehr militärischer Natur zu sein. Ich denke soetwas wird bald eine wesentlich größere Herausforderung werden https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen/c...EFOUdiB3XU

[Schneemann]

Anscheinend sind die slowakischen Zuzana's (die 155-mm-Variante) erst jetzt zum Einsatz gelangt. Dies irritiert mich etwas, da die Lieferung schon vor fünf Wochen erfolgte und das Training auf den Systemen schon mehr als einem Vierteljahr zurückliegt. Aber in gewisser Weise bestätigt es auch die Annahme, dass andere Lieferungen aus anderen Staaten im Gegensatz zu den deutschen Zusagen und Lieferungen zwar sicherlich lautstärker angekündigt wurden - was dann (auch) dazu führte, dass man den Deutschen vorwarf, sie würden nichts tun -, dass sie aber nicht zwingend deswegen effizienter oder eher zum Einsatz kamen.

Slovak Zuzana 2 155mm 8x8 howitzers are now used in Ukraine to fight Russian troops

According to a video published on the "The Dead District" Twitter account on September 18, 2022, the Zuzana 2 8x8 wheeled self-propelled howitzers bought by Ukraine from Slovakia are now deployed by the Ukrainian army to fight the Russian troops. [...]

On August 14, 2022, the Army Recognition editorial team reported that Ukraine took delivery of the first batch of four Zuzana 2 155mm wheeled self-propelled howitzers manufactured by the Slovak company Konštrukta Defense. Citing information from the Slovak Ministry of Defense, Ukraine signed a contract with Slovakia for the acquisition of eight Zuzana 2 155mm wheeled self-propelled howitzers. In May 2022, Ukrainian soldiers were training in Slovakia to operate the Zuzana 2.

https://www.armyrecognition.com/ukraine_...roops.html

Und es gibt auch Hinweise, dass die aktuellen deutschen Zusagen, vier weitere PzH 2000 zu liefern, damit zusammenhängen, dass dieses System nicht nur generell ein sehr ausgereiftes und leistungsstarkes System ist, sondern dass die Ukrainer geradezu begeistert sind von dessen Einsatz und deswegen mehr Systeme erbeten hatten. Dagegen herrscht bspw. über die im Juni groß angekündigten britischen M-109er geradezu brüllendes Stillschweigen. Irgendwann im August wurden wohl sechs Exemplare übergeben und man hat die Ukrainer zuvor wohl daran trainieren lassen in Norwegen - aber im Einsatz scheinen sie wohl noch nicht zu sein. Insgesamt schleicht sich der dumpfe Verdacht ein, dass, wie Quintus' Oryxspioenkoep-Link es schon andeutete, sich die Deutschen einfach nur hundsmiserabel medial verkauft haben...

Schneemann

[Quintus Fabius]

Es wurde jetzt vor kurzem ein Termin für die schon länger angedeuteten Referenden über einen Beitritt der "Seperatisten-Gebiete" zur Russischen Föderation genannt:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/r...d-100.html

Das ist meiner Meinung nach der erste Domino-Stein in Richtung Generalmobilmachung bzw. auch für den Einsatz von Nuklearwaffen.

Die von Russland anerkannten "Volksrepubliken" Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine wollen noch in dieser Woche in einem umstrittenen Verfahren über einen Beitritt zur Russischen Föderation abstimmen lassen. Das teilten die Regionen am Dienstag mit. Auch in Cherson soll es laut pro-russischer Behörde ab Freitag ein Referendum geben.

Wenn das Gebiet erst offiziell Teil der RF ist, ermöglicht das ganz andere rechtliche Möglichkeiten und - auch ganz offiziell - den Einsatz von Nuklearwaffen gegen die Ukraine, oder den massiven Angriff auf die sogenannten "Kommandozentren" und die gezielte Tötung möglichst großer Teile der ukrainischen Regierung wie es ja in Russland immer vehementer von immer mehr Leuten gefordert wird, inzwischen auch aus dem Umfeld Putins selbst.

[Nightwatch]

Bezogen auf Mobilmachungen von mir aus, aber wenn die Russen Atomwaffen einsetzen wollen können sie sich die rechtlichen Finessen auch gleich schenken. Das wäre eine Eskalation des Konflikts bis ans Maximum und rückt sowieso Folgen in den Raum. die irgendwo deutlich jenseits irgendeines rechtlichen Frameworks anzusiedeln sind.

Aber tatsächlich, da ist aktuell in Russland von politischer Seite einiges in Bewegung. Mal sehen wohin das führt, totele Mobilmachung oder Atomwaffen sehe ich aber noch nicht.

[Delta]

oder den massiven Angriff auf die sogenannten "Kommandozentren" und die gezielte Tötung möglichst großer Teile der ukrainischen Regierung

Die Krim ist (aus russischer Sicht!!) ein Teil Russlands. Nach den Angriffen der Ukraine auf der Krim hätte Russland daher schon lange hier reagieren können. Hat man nicht, also warum dann bei einem Angriff auf die beiden "Volksrepubliken"?

[Broensen]

Die Krim ist (aus russischer Sicht!!) ein Teil Russlands. Nach den Angriffen der Ukraine auf der Krim hätte Russland daher schon lange hier reagieren können. Hat man nicht, also warum dann bei einem Angriff auf die beiden "Volksrepubliken"?

Man muss dabei unterscheiden zwischen Fernangriffen, wie es sie auf die Krim, aber auch auf tatsächlich russisches Territorium bei Belgorod, gegeben hat und "boots on the ground". Insofern kann der Anschluss nach innen gerichtet gewisse kommunikative Vorteile bringen, wenn man von der Spezialoperation im Ausland zur Landesverteidigung übergehen muss.

[Helios]

Für alles rund um die westliche Unterstützung der Ukraine gibt es nun einen eigenen Strang:
https://www.forum-sicherheitspolitik.org...p?tid=6614
Die Beiträge von hier und anderswo wurden dahin verschoben.

[Quintus Fabius]

Pmichael:

Ist natürlich keine Hilfe wenn die taktische Gefechtsfeldaufklärung einer BTG nicht in Bataillone oder Kompanien sondern in Züge gemessen wird.

Ergänzend: Der Gros aller Speznaz Einheiten sind in Wahrheit Aufklärungseinheiten. Entsprechend ist der Gros aller Aufklärung bei den Russen theoretisch außeralb der BTG plaziert. Es gibt ganze Speznaz Brigaden die eigentlich rein theoretisch vor allem anderen Aufklärung betreiben sollten. Dem ist aber in der praktischen Realität nicht so, dort werden die Aufklärungseinheiten in Kampfeinsätzen verschlissen, im Orts- und Häuserkampf als Sturmtruppen frontal gegen gut befestigte feindliche Stellungen eingesetzt oder als Leibwache höherer Offiziere gegen die eigenen Truppen verschwendet oder als eine Art Militärpolizei eingesetzt (wieder gegen die eigenen Truppen) oder dazu reguläre Verbände die ausgeblutet sind zu verstärken etc etc

Das Problem der Russen ist also insgesamt weniger, dass sie innerhalb der BTG zu wenig Aufklärungs-Einheiten haben, sondern dass sie insgesamt ihre Aufklärungseinheiten völlig falsch und fachfremd einsetzen. Das gilt ganz genau so für die Aufklärungs-Elemente innerhalb der BTG.

Die große Erkenntnis ist doch das NATO im Prinzip ja schon das konventionelle Artilleriegefecht gewinnen würde, war es doch in der Vergangenheit immer das Gespenst mit dem Russland doch ganz sicher durchmarschieren würde.

Gott sei Dank ist die russische Artillerie deutlich schwächer als man angenommen hat. Das ist wirklich ein Punkt, aber wir dürfen uns nicht auf ihm ausruhen. Zwischen bloßem Gewinnen und entscheidendem schnellen Gewinnen liegen auch noch mal Welten. Das US Stichwort dazu ist Overmatch. Wir müssen gerade eben aufgrund der Anfälligkeit der westlichen Gesellschaften insgesamt eine deutliche Überlegenheit aufbauen, zum einen für die konventionelle Abschreckung die anders nicht funktioniert als durch eine eindeutige absolute Überlegenheit, als auch für die notwendige sofortige Entscheidungsschlacht welche den Kriegsausgang de facto sofort festlegt. Und die zu verlieren wir uns ganz genau so nicht leisten können wie sie erst gar nicht führen zu wollen.

Broensen:

hatte aber auch schon mehrmals in diesem Krieg den Eindruck, dass den Russen Verwaltungsgrenzen wichtiger waren als das Gelände.

War auch schon mein Eindruck. Ein Irrsinn !!

[Quintus Fabius]

Die Ukrainer sind soeben auch in der Luhansk-Oblast vorgedrungen. So viel zu militärischen Linien entlang der Grenzen der jeweiligen Oblast:

https://twitter.com/Militarylandnet/stat...bRqdArAAAA

Ukrainische HIMARS, angeblich ebenfalls in diese Richtung:

https://twitter.com/Osinttechnical/statu...LY28srAAAA

Ukrainische SU-24 knapp über dem Boden ebenfalls in Luhansk:

https://twitter.com/Osinttechnical/statu...2265816066

Das Überleben der ukrainischen Luftwaffe finde ich rein persönlich immer noch am beeindruckendsten !


Im Bereich Donezk geht aktuell der russische Artillerie-Hagel unvermindert weiter. Sehr beeindruckende Bilder !! :

https://twitter.com/Militarylandnet/stat...7597049856


Ukrainische Panzer in der Oblast Luhansk:

https://www.youtube.com/watch?v=cPsgqzQW8Ps

[Quintus Fabius]

Und die Ukrainer stoßen auch von Süden her in das östliche Hinterland des Oskil Flusses vor, das aktuelle Ziel ist anscheinend Lysychansk:

https://twitter.com/MarekOssey/status/15...35/photo/1

Zusammen mit dem Brückenkopf über dem Oskil im Norden und dem Vorstoß ukrainischer Kräfte (mit leichten britischen Panzern) von Norden her, werden die Russen vermutlich deutlich in die Oblast Luhansk zurück fallen müssen.

Und noch ein Artikel über die Auswirkungen des Krieges auf die russische Gesellschaft bzw. Russland selbst:

https://nadinbrzezinski.medium.com/merce...57833289c9

[Quintus Fabius]

Über eine mögliche russische Generalmobilmachung:

https://www.thedrive.com/the-war-zone/th...ally-means

The bigger question may ultimately turn out to be whether a declaration of war on Ukraine, as well as the start of some kind of mobilization, has other transformative impacts on the conflict. The Russian government arguing that newly annexed areas of Ukraine are its sovereign territory and therefore that it is under attack from a foreign power could raise new concerns about the potential for more significant escalation, including the use of nuclear weapons or other weapons of mass destruction in response to a claimed existential threat.

Meiner rein persönlichen Meinung nach (und ich lehne mich damit mal wieder weit aus dem Fenster) wird der Status Quo irgendwann zum Einsatz russischer Nuklearwaffen führen. Von daher sage ich mal hier dein Einsazt taktischer Nuklearwaffen durch die RF voraus. Mal sehen ob ich Recht behalte.

[Pmichael]

Nach verschiedenen Analysen ist die aktive russische Reserve nicht größer als 5000 Mann, wenn man westliche Standards anlegen würde.

[Schneemann]

@Quintus

Meiner rein persönlichen Meinung nach (und ich lehne mich damit mal wieder weit aus dem Fenster) wird der Status Quo irgendwann zum Einsatz russischer Nuklearwaffen führen. Von daher sage ich mal hier dein Einsazt taktischer Nuklearwaffen durch die RF voraus. Mal sehen ob ich Recht behalte.

Sehr gewagte These. Einerseits - wenn man den russischen Aussagen glauben will - hat die russische Führung stets betont, dass Atomwaffen nur dann eine Option seien, wenn Russland existenziell in Gefahr sei. Das ist nicht der Fall. Wichtig wird hier allenfalls sein, dass die Ukrainer nicht die Grenzen nach Russland überschreiten. Zweitens erbrächte der Einsatz von Nuklearwaffen keinen wirklichen Vorteil - und man könnte es auch innenpolitisch nicht mehr verkaufen (der ganze Krieg ist derzeit in Russland innenpolitisch trotz aller Repressionen immer schwerer zu verkaufen und der Protest wird immer weitläufiger), dass man die "Kleinrussen" atomisieren muss, weil man sie ja retten will. Zudem würde der Fallout auch russisches Terrain selbst betreffen.

Kurzum: Bevor hier der rote Knopf bemüht wird, würden Leute Putin stoppen und sein System stürzen. Und das weiß oder ahnt er zumindest auch, deswegen wird es hier keine solche Vorgehensweise geben. Es ergibt also keinen Sinn...

Schneemann

[Quintus Fabius]

Man atomisiert ja nicht die Kleinrussen, sondern man befreit sie von der sie unterdrückenden Nationalsozialistischen Führung durch präzise Schläge gegen die "Kommandozentren" (und nebenbei kann man die ganze zivile Infrastruktur (Stromnetz, Gasnetz usw) damit zerlegen, womit die Ukraine den Krieg dann allein aus kriegswirtschaflichen Gründen verlieren wird - es sei denn der Westen würde auch auf Kriegswirtschaft und Kriegsproduktion umstellen und den entsprechenden wirtschaftlichen Schaden übernehmen, was aber nicht zu erwarten ist.

Bezüglich der Mobilmachung:

Heute früh hat Putin die Teilmobilmachung angeordnet.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa...g-105.html

Vorab sollen weitere 300.000 russische Soldaten in die Ukraine verlegt werden.

Meiner Meinung nach die Vorbereitung auf die Generalmobilmachung welche nach dem Referendum erfolgen wird.

[reflecthofgeismar]

https://www.barrons.com/news/defence-min...07?tesla=y
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/stat....751359%2F

Das ist auch son gravierender Unterschied zwischen VS-Amerikanern und den Russen.
Die Russen lügen wie kleine Kinder.
"Westler", insbesondere Amerikaner und Israelis mach(t)en das stets besser.
Die Russen lügen wien kleiner Bengel dem die Mutter verboten hat den Schokoriegel zu essen, dessen Packung aber auf dem Boden liegt und teilweise am Mund des Kindes klebt und das Kind weiterhin behauptet ihn nicht gegessen zu haben...