EU vs. Türkei

[Quintus Fabius]

Die Osteuropäer können und werden sich aber nicht raushalten und vor allem anderen ginge es ja gar nicht darum, EU Festland dauerhaft zu besetzen, sondern darum die Besetzung der Inseln in einen Dauerzustand zu überführen. Man tauscht die Räumung des EU Festlandes gegen die Inseln. Hat man nur die Inseln, hat man keine Verhandlungsmasse und man wird einen See / Luftkrieg gegen die EU auf Dauer verlieren. Und dem folgend auch die Inseln.

[Kos]

Die Türkei hat keine Atomwaffen. Bei einem Angriff auf EU-Territorium, event. von der Besetzung von ein paar griechischen Inseln abgesehen, muss die EU eingreifen. Einen Krieg mit der EU wird die Türkei nicht überleben. Das weis auch Erdogan. Mal abgesehen davon ist nicht nur Griechenland Mitglied der NATO sondern auch Bulgarien. Das wäre dann ein Angriff auf 2 NATO-Mitgliedsstaaten...

Egal wie selbstmörderisch so ein Angriff für die Türkei wäre, dafür planen sollte man natürlich. Ebenso wie durch gemeinsame Übungen in und mit Griechenland und Bulgarien die Türkei daran zu erinnern, dass diese NATO- und EU-Mitglieder sind. Übungen um Luftangriffe oder Seeangriffe auf griechische Inseln, von wem auch immer , zu verhindern wären da sicher ein Wink mit dem Zaunpfahl.

[Broensen]

@Quintus:
MMn siehst du das zu militärisch. Davor kommt aber noch das Politische. Und wenn Erdogan sich sicher sein kann, dass bspw. die Bulgaren, Rumänen, Ungarn etc. sich raushalten, weil denen ihr innerer Frieden wichtiger ist als die europäische Solidarität mit den Griechen in der Ägäis, dann ist das für ihn der sehr viel einfachere Weg. Und stell dir doch einfach mal unsere innenpolitische Situation in dem Fall vor. Du führst selbst immer wieder an, wie brisant das hierzulande werden kann, sollte Deutschland in einen Krieg gegen die Türkei eintreten. Und ja nachdem, wer gerade regiert, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man bereit wäre, ein paar Urlaubsziele vom Griechenland- in den Türkei-Katalog zu verschieben, wenn ansonsten keine weitere Bedrohung erkennbar ist. Rollen aber türkische Leopard 2 Richtung Donau, wird es zunehmend schwerer, sich noch weg zu ducken und die Franzosen und Griechen alleine kämpfen zu lassen.

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Bei einem Angriff auf EU-Territorium, event. von der Besetzung von ein paar griechischen Inseln abgesehen, muss die EU eingreifen.

Genau das: die Besetzung einiger Inseln würde (zuunrecht!) vollkommen anders gewertet als ein Angriff auf dem Festland. Daher würde mMn die türkische Einnahme der gesamten östlichen Ägäis noch nicht ausreichen, um zwingend alle EU-Mitglieder zu militärischer Hilfe zu bewegen. Und für Erdogan wäre das zusammen mit der Einnahme Südzyperns der größtmögliche Sieg. Es gäbe keinen Anlass, mehr als das anzustreben.

[Skywalker]

@Quintus:
MMn siehst du das zu militärisch. Davor kommt aber noch das Politische. Und wenn Erdogan sich sicher sein kann, dass bspw. die Bulgaren, Rumänen, Ungarn etc. sich raushalten, weil denen ihr innerer Frieden wichtiger ist als die europäische Solidarität mit den Griechen in der Ägäis, dann ist das für ihn der sehr viel einfachere Weg. Und stell dir doch einfach mal unsere innenpolitische Situation in dem Fall vor. Du führst selbst immer wieder an, wie brisant das hierzulande werden kann, sollte Deutschland in einen Krieg gegen die Türkei eintreten. Und ja nachdem, wer gerade regiert, könnte ich mir durchaus vorstellen, dass man bereit wäre, ein paar Urlaubsziele vom Griechenland- in den Türkei-Katalog zu verschieben, wenn ansonsten keine weitere Bedrohung erkennbar ist. Rollen aber türkische Leopard 2 Richtung Donau, wird es zunehmend schwerer, sich noch weg zu ducken und die Franzosen und Griechen alleine kämpfen zu lassen.

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Genau das: die Besetzung einiger Inseln würde (zuunrecht!) vollkommen anders gewertet als ein Angriff auf dem Festland. Daher würde mMn die türkische Einnahme der gesamten östlichen Ägäis noch nicht ausreichen, um zwingend alle EU-Mitglieder zu militärischer Hilfe zu bewegen. Und für Erdogan wäre das zusammen mit der Einnahme Südzyperns der größtmögliche Sieg. Es gäbe keinen Anlass, mehr als das anzustreben.

Die Politik der Türkei in der Ägäis oder in der Zypernfrage gibt es nicht erst seit Erdoğan, da waren die kemalistischen Putschmilitärs nicht viel anders ! Auch wenn sie in bestimmten Fragen päpstliche als der Papst waren z.B Kopftuchverbot, dass ist Gott sei dank Geschichte!

Noch etwas, der Status der griechischen Inseln dürfte mit dem Vertrag von Lausanne geklärt sein. Wenn keine Agression davon ausgeht d.H Erweiterung auf 12 Meilen oder ein Ausschluss in der Frage der Förderung der Kohlenwasserstoffe in der Ägäis oder um Zypern gibt es keinen Grund sich in irgendeiner Weise bedroht zu fühlen.

Ich glaube auch nicht das ein nachgeben der Türkei in dieser Frage den Frieden bringen wird. Das wird weitergehen bis Istanbul wieder Konstantinopel heisst und Izmir zu Smyrna wird. Zu guter letzt spaltet man die Türkei noch in fünf bedeutungslos Teilstaaten. Die Bevölkerung in der Westtürkei wird dann zu den Palästinensern Großgriechenlands, dass Schicksal was jetzt die Bevölkerung in Gaza und Westjordanland ereilt wird auch die Türken treffen !

Die Türkei hat keine Atomwaffen. Bei einem Angriff auf EU-Territorium, event. von der Besetzung von ein paar griechischen Inseln abgesehen, muss die EU eingreifen. Einen Krieg mit der EU wird die Türkei nicht überleben. Das weis auch Erdogan. Mal abgesehen davon ist nicht nur Griechenland Mitglied der NATO sondern auch Bulgarien. Das wäre dann ein Angriff auf 2 NATO-Mitgliedsstaaten.

Egal wie selbstmörderisch so ein Angriff für die Türkei wäre, dafür planen sollte man natürlich. Ebenso wie durch gemeinsame Übungen in und mit Griechenland und Bulgarien die Türkei daran zu erinnern, dass diese NATO- und EU-Mitglieder sind. Übungen um Luftangriffe oder Seeangriffe auf griechische Inseln, von wem auch immer Big Grin, zu verhindern wären da sicher ein Wink mit dem Zaunpfahl.

Deswegen kann man so einfach gegen die Türkei Krieg führen ?

Theoretisch wäre ein Atomwaffen Arsenal auf absehbarer Zeit machbar, nötigenfalls könnte man die Sache über Pakistan regeln und der ein oder andere Turkstaat ist auch reich an Uranvorkommen. Sollte die EU ja mal im Begriff sein einzugreifen oder man kurz vor einer konventionellen Niederlage steht könnte man als Warnung eine Bombe 💣 mit geringer Sprengkraft über den offenen Mittelmeer zünden oder taktische Atomwaffen gegen vorrückende EU Truppen einsetzen!

Man ist auch schon im Besitz von Kurstreckenraketen die als Trägersysteme dienen können. Die erste MRBM dürfte auch bald reif sein.


Das Problem an der ganzen Sache ist folgende, dass eine glaubwürdige atomare Abschreckung auch Zweitschlagkapazitäten mit einschließt und heutige ATBM Systeme relativ zuverlässig in der Lage sind ballistische Raketen abzuwehren. Das heisst es braucht enorme finanzielle Ressourcen eine nukleare Abschreckung glaubwürdig zu erhalten. Ein weiterer wichtiger Punkt sind darauf folgende Sanktionen, die die Türkei wirtschaftlich hart treffen würden.

[Skywalker]

Ganz allgemein:

Ich habe noch nie gehört oder gelesen das die EU umfangreiche Manöver durchgeführt hat, wie z.B Steadfast Defender o.ä. Das würde der ganzen Abschreckungswirkung einen ganz anderen Charakter verleihen und alles viel glaubwürdiger wirken lassen. Auch die Jahrzehnte lange Vernachlässigung der Armeen und das gleichzeitige Gerede von der Gemeinsamen Aussen und Sicherheitspolitik verleihen dem ganzen einen unglaubwürdigen Charakter.

Früh oder später wird man sich nicht mehr auf die USA verlassen können, da sie sich zwangsläufig der asiatisch pazifischen Region zuwenden müssen.

[Skywalker]

Dieser Meldung bestätigt auch das die genaue Reichweite der Tayfun Rakete nicht veröffentlicht wurde.

TAYFUN Tested Second Time
23 May, 08:20 1 min read

Weapon / Missile
TAYFUN Tested Second Time
The first test firing of the TAYFUN Ballistic Missile developed by Roketsan was carried out on October 18, 2022. A mobile telemetry unit was installed in Sinop to monitor the second shot, which took place at 6:44 on the morning of May 23.


The missile's range has not been disclosed, but it can be expected to have a range of about a thousand kilometres based on its dimensions.

https://turdef.com/article/tayfun-tested...econd-time

Roketsan is Preparing Versions of the TAYFUN Ballistic Missile
26 Oct, 04:15 3 min read

Weapon / Missile Country
Roketsan is Preparing Versions of the TAYFUN Ballistic Missile
Roketsan General Manager Murat İkinci assesed Roketsan's works to Anadolu News Agency on the occasion of the centenary of the Republic of Turkiye. İkinci said, “The TAYFUN missile will not consist of a single product; it will have variants. It will continue its path as a strategic weapon system that will serve our armed forces as a product family with its warhead diversity and capability diversity in its warheads. Mass production of TAYFUN continues. In the following stages, the TAYFUN project will continue its life not as a finished product but as a system that will meet the needs of our armed forces at the highest level in the future, with its variants and new capabilities.”

https://turdef.com/article/roketsan-is-p...ic-missile

[lime]

Ganz allgemein:

Ich habe noch nie gehört oder gelesen das die EU umfangreiche Manöver durchgeführt hat, wie z.B Steadfast Defender o.ä. Das würde der ganzen Abschreckungswirkung einen ganz anderen Charakter verleihen und alles viel glaubwürdiger wirken lassen. Auch die Jahrzehnte lange Vernachlässigung der Armeen und das gleichzeitige Gerede von der Gemeinsamen Aussen und Sicherheitspolitik verleihen dem ganzen einen unglaubwürdigen Charakter.

Früh oder später wird man sich nicht mehr auf die USA verlassen können, da sie sich zwangsläufig der asiatisch pazifischen Region zuwenden müssen.

Das liegt einfach daran dass man nicht ernsthaft mit einem Angriff der Türkei auf Griechenland bzw. der Besetzung griechischer Inseln rechnet, da dies einem Selbstmord der Türkei gleich käme.

[Skywalker]

Das liegt einfach daran dass man nicht ernsthaft mit einem Angriff der Türkei auf Griechenland bzw. der Besetzung griechischer Inseln rechnet, da dies einem Selbstmord der Türkei gleich käme.

So weit ich weiss hat es unabhängig von der Ägäis Problematik noch nie Manöver der EU gegeben, die vom Umfang gesehen Ausmaße der NATO Manöver annehmen. Insbesondere der mögliche Rückzug der USA aus Europa bzw. die Hinwendung zum asiatisch - pazifischen Raum würden es nüchtern betrachtet notwendig machen. Alleine um die Sicherheit des Baltikum zu gewährleisten oder auf dem Balkan.

[Kos]

Deswegen kann man so einfach gegen die Türkei Krieg führen ?

Wo habe ich geschrieben dass hier irgend jemand gegen die Türkei Krieg führen will? Ich habe geschrieben wir bereiten uns darauf vor und schrecken ab.

[Quintus Fabius]

Anbei:

Ich glaube auch nicht das ein nachgeben der Türkei in dieser Frage den Frieden bringen wird. Das wird weitergehen bis Istanbul wieder Konstantinopel heisst und Izmir zu Smyrna wird. Zu guter letzt spaltet man die Türkei noch in fünf bedeutungslos Teilstaaten. Die Bevölkerung in der Westtürkei wird dann zu den Palästinensern Großgriechenlands, dass Schicksal was jetzt die Bevölkerung in Gaza und Westjordanland ereilt wird auch die Türken treffen !

Das mag manchen hier völlig übertrieben und irreal erscheinen, aber es gibt in Griechenland durchaus gar nicht so wenige Nationalisten die keine Ruhe geben werden, bis Konstantinopel befreit wurde und der "Völkermord" an den Kleinasiatischen Griechen gerächt wurde und Byzanz wiederersteht usw.

Ist es nicht witzig, wie sehr sich alle gleichen in ihrer Beschränktheit ?! Denn das gleiche gilt ja für viele Türken die von der Widererstehung des osmanischen Reiches träumen ganz genau so.

Und es gibt nicht wenige Türken die da erklären, der Vertrag von Lausanne sei nicht mehr gültig und daraus Forderungen erheben. Andere Türken wie auch Griechen behaupten wahrheitswidrig, der Vertrag habe nur eine Gültigkeit von 100 Jahren gehabt und sei daher 2023 geendet. Und manche Griechen behaupten wiederum, der Vertrag von Sevres müsse umgesetzt werden und das wäre dann der hier von Skywalker vorgestellte Umstand einer Aufteilung der Türkei in mehrere Kleinstaaten:

https://q-images.nzz.ch/2020/08/06/Zeich...mat=webply

[Skywalker]

Anbei:


Das mag manchen hier völlig übertrieben und irreal erscheinen, aber es gibt in Griechenland durchaus gar nicht so wenige Nationalisten die keine Ruhe geben werden, bis Konstantinopel befreit wurde und der "Völkermord" an den Kleinasiatischen Griechen gerächt wurde und Byzanz wiederersteht usw.

Ist es nicht witzig, wie sehr sich alle gleichen in ihrer Beschränktheit ?! Denn das gleiche gilt ja für viele Türken die von der Widererstehung des osmanischen Reiches träumen ganz genau so.

Und es gibt nicht wenige Türken die da erklären, der Vertrag von Lausanne sei nicht mehr gültig und daraus Forderungen erheben. Andere Türken wie auch Griechen behaupten wahrheitswidrig, der Vertrag habe nur eine Gültigkeit von 100 Jahren gehabt und sei daher 2023 geendet. Und manche Griechen behaupten wiederum, der Vertrag von Sevres müsse umgesetzt werden und das wäre dann der hier von Skywalker vorgestellte Umstand einer Aufteilung der Türkei in mehrere Kleinstaaten:

https://q-images.nzz.ch/2020/08/06/Zeich...mat=webply

Das osmanische Reich in der damaligen Form wird man heutzutage nicht mehr errichten können und auch nicht mit den Methoden von damals. Heutzutage wird es mehr eine Form der kulturellen und wirtschaftlichen Einflussnahme, auch strategische Kooperationen und Bündnisse sind langfristig denkbar.

[lime]

Das osmanische Reich in der damaligen Form wird man heutzutage nicht mehr errichten können und auch nicht mit den Methoden von damals. Heutzutage wird es mehr eine Form der kulturellen und wirtschaftlichen Einflussnahme, auch strategische Kooperationen und Bündnisse sind langfristig denkbar.

Die Türkei hat als Nachbarstaaten nur (potentielle) Gegner.