Russische Kampffliegervergleich

[Wastel]

Die Flanker hat unter optimalen Zuständen mit maximaler Aussenlast und ohne Zusatztanks ca. 1300km Reichweite. Die MiG hingegen ca 750km.

[Tom]

@Tiger
Ist doch ganz klar, die beiden Typen wurden ja auch genau daraufhin gebaut, die MiG-29 für schnelle Abfangeinsätze wenn "der Feind" schon dichter dran ist, die Su-27 für Luftüberlegenheit, CAP und Langstreckenjagd. Die MiG-25 und 31 sind auch für solche Aufgaben gedacht, ihre Wendigkeit läßt aber arg zu wünschen übrig und läßt einen Dogfight mit anderen Jagdflugzeugen zum Selbstmord werden.

[~tayfun]

und wo würdet ihr die Su 37 ansiedeln die meinung von Tom und Tiger würden mich interesieren die su 37 hat ja auch ein nach hinten gerichtetes radar das ein ansachleichen von hinten auch unmöglich macht falls das radar eingeschaltet ist .

die russen bräuchten auch mal erfolge eine tolle Idee wäre einige ihrer Leistungsfähigsten machinen an die syrer zu liefern die diese dann nach allter marnier gegen die israelis über den Libanon einsetzten wenn die nur einen Luftkampf gewinnen wäre das die beste Export werbung .

die russen haben ja einen sehr schlechten ruf allein durch den Luftkampf mitte der 80 ger der unter Türkey shoot of Beekaa bekannt wurde da haben die Israelis mit ihren F-16 und F-15 über 90 Syrische Migs runter geholt dabei hatten die Syrer noch Luftverteidigungs raketen zur verfügung aber die Israelis hatten keine eigen Verluste das war mehr als eine Demütigung und ist mit dem Argument die Piloten der Araber seien schlecht ausgebildet nur eine ausrede das sind auch keine Affen in den Maschinen die Piloten werden von den russen ausgesucht nach ihren Kriterien und ausgebildet

die Russen hatten auch schon Luftniederlagen gegen die Israelis und Pakistaner . ohne das ich wüste das eine Mig die von einem russen geflogen wurde je eine Pakistanische F-16 runter geholt hätte oder irre ich mich

[~pascha]

@tayfun
die Russen hatten auch schon Luftniederlagen gegen die Israelis und Pakistaner . ohne das ich wüste das eine Mig die von einem russen geflogen wurde je eine Pakistanische F-16 runter geholt hätte oder irre ich mich

Da würde ich mich an deiner Stelle mehr informieren die Russen haben 52 Maschinen (Mig23 und 1 Su-25) verloren und die Pakistaner 160 (wieviele F16 darunter waren weiss ich nicht aber es waren nicht gerade wenige).

[Gordon]

Moin!

Su-37 ist eine Weiterentwicklung der Su-35 und daher ein Luftüberlegenheitsjäger.

[Marc79]

@Pascha & tayfun Für das alles gibt auch betimmt ne Quelle die ihr hier posten könnt, oder?

[Tom]

@tayfun
Die Su-37 ist ein "State-of-the-Art" Jet. Momentan kann si wohl mit allem mithalten was in der Luft unterwegs. Der immer noch hervorragende Entwurf der SU-27 hat ja auch die besten Voraussetzungen geschaffen. Leider ist die Entwicklungsfähigkeit der Zelle inzwischen aber auch weitestgehend ausgeschöpft. Somit dürfte die Su-37, falls sie denn in grlßeren Zahlen angeschafft wird, in den nächsten Jahren auch noch in Topklasse mitfliegen.
Es mangelt ihr aber an der geringen Entdeckbar moderner amerikanischer Entwürfe und der Möglichkeit weiterer Entwicklung über die auch der EF verfügt. Momentan kann sie dies in Grenzen durch ihre Bewaffnung ausgleichen. Wie treffsicher die neuen Raketen gegen Stealthflugzeuge sind und wie lange es dauert bis der Westen eigene, vergleichbare Raketen rausbringt muß sich zeigen.
Aktuell halte ich persönlich die SU-37 in Verbindung mit den neuen Raketenmodellen für einen tödlichen Gegner der auch gegen die modernsten bereits im Einsatz befindlichen westlichen Typen bestehen kann.

Das nach hinten gerichtete Radar ist eine Spielerei. Im würde ich keinen allzu hohen Wert beimessen. Erstes ist die Lage zwischen den Triebwerken recht ungünstig und zweitens machen die Platzbeschränkungen den Einbau eines Leistungsfähigen Radars unmöglich. Vorteile sehe ich lediglich in der Fähigkeit vor anfliegenden Raketen zu warnen oder Im Dogfight um den Kanonen des Gegners kein allzu leichtes Ziel zu bieten. Ich denke mal jeder Pilot eines westlichen Kampfflugzeuegs würde versuchen die Su-37 aus größmöglicher Entfernung mit einer AMRAAM zu bekämpfen, ein Dogfight wäre riskant bis selbstmörderisch. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass das Radar eine Reichweite von mehr als ein par Kilometern hat.

[~pascha]

@Tom

Die Su-37 ist definitiv die letzte Modifikation der Su-27 danach kommt der T50.
Laut einer russ.Zeitung wollen die Russen nicht mehr als ca.50Stk. Su-37 und ca.80Stk. Su-34 in den nexten 1-2 Jahren in den Dienst stellen.Weil die russ.Luftstreitkräfte damit rechnen das der T50 in den nexten vier Jahren Serienreif ist.

Ob das nach hinten gerichtete Radar und die Raketen gut oder auch nicht sind kann man erst nach einem Einsatz sagen alles andere ist Spekulation.:hand:

[Gordon]

Moin!

Das halte ich persönlich ja nicht gerade für besonders glaubwürdig....

Weshalb sollte man sich jetzt noch Su-37 beschaffen wenn der T50 schon in vier Jahren Serienreif sein soll?

[~pascha]

@Gordon

Das halte ich persönlich ja nicht gerade für besonders glaubwürdig....

Weshalb sollte man sich jetzt noch Su-37 beschaffen wenn der T50 schon in vier Jahren Serienreif sein soll?

Weil die Su-37 und Su-34 sehr gute Flugzeuge sind und die nexten 10 bis 15 Jahre vollkommen reichen und der T50 wird bestimmt nicht billig sein.

[Tom]

@Pascha

Ob das nach hinten gerichtete Radar und die Raketen gut oder auch nicht sind kann man erst nach einem Einsatz sagen alles andere ist Spekulation.

Da hast Du sicher Recht, die Raketen haben aber einen verdammt guten Ruf und machen den Amis mächtig Angst. Die Größe und Lage des nach hinten gerichteten Radars läßt es mit aktueller Technik nicht zu, dass es besonders leistungsfähig ist. Wenn es das wäre, würde ich mich fragen wieso die Russen als Hauptradar weiterhin wesentliche größere Geräte verwenden.

[~tayfun]

tom du hast recht das radar das nach hintengerichtet ist hat eine recihweite so die russen von 5 km ist für den Dogfight gedacht sollte ein anderes flugzeug in eine besere Position gelangen .

an :pascha zu den verlorennen Luftkämpfen der Russen gegen die israelis
gegen Pakistan das höre ich zum erstenmal das die über 100 Maschinen verloren hätten , wo sind deine quellen oder nur im Kopf ?

ich kann mich nur an vereinzelte abschüsse der Pakistaner an der grenze errinern von großen Luftkämpfen war nie von meiner seite die rede .
von abgeschossenen F-16 duch russen habe ich nie etwas gehört die F-16 hat meines wissen nei einen Luftkampf gegen eine Mig 21 verloren .

hier etwas dazu :
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/apj89/hurley.html">http://www.airpower.maxwell.af.mil/airc ... urley.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html/82/82_4/nahost5.htm">http://www.gegenstandpunkt.com/msz/html ... ahost5.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aviationarthangar.com/avarthabevab.html">http://www.aviationarthangar.com/avarthabevab.html</a><!-- m -->


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/operate5.htm">http://www.geocities.com/CapeCanaveral/ ... erate5.htm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.idf.il/english/organization/iaf/iaf5.stm">http://www.idf.il/english/organization/iaf/iaf5.stm</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.codeonemagazine.com/archives/1998/articles/jul_98/jul2a_98.html">http://www.codeonemagazine.com/archives ... 2a_98.html</a><!-- m -->