Iran vs. Israel

[Erich]

das hat alles nichts mit Iran zu tun, daher sollten wir die Diskussion in den Geschichtsstrang verlagern

[Schneemann]

Genau genommen ist dies korrekt. Anbei: Das Herausarbeiten der Unterschiede zwischen Iran und Israel bzw. warum beide hier den aktuellen Konflikt bestreiten, kann und soll im Threadkontext angesprochen werden. Würde ich nicht gleich sofort negieren wollen. Wenn wir aber irgendwann beim Siedlungsbau oder dem Sechs-Tage-Krieg landen, wird die "Topic-Luft" etwas dünn... :wink:

EDIT: Rechtschreibung.

Schneemann.

[Shahab3]

Israel stance on Iran nuclear deal unrealistic: Russian MP
Sun Nov 24, 2013 4:37PM GMT

Chairman of the Russian State Duma's International Affairs Committee Alexei Pushkov says [...]
“No other compromise would have been possible in my opinion. Israel's position reflects its security concerns, but does not look realistic," Pushkov told Interfax on Sunday.

"I think, Israel is in fact being guided by a maximalistic position, which boils down to the belief that Iran must be denied everything, even the right to create a nuclear energy industry of its own. I don't think Iran can be denied this right," the senior Russian lawmaker added.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2013/11/24/336448/israel-stance-on-iran-ndeal-unrealistic/">http://presstv.com/detail/2013/11/24/33 ... realistic/</a><!-- m -->

[Nightwatch]

Iran report: Saudi intelligence chief met Israeli officials in Geneva

Iranian news agency cites reports that Israeli officials met with director general of Saudi Intelligence Agency in order to discuss 'containing Iran by any possible means, exercising stronger control over Syria’s Jihadist forces, sidelining Muslim Brotherhood'

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4462897,00.html">http://www.ynetnews.com/articles/0,7340 ... 97,00.html</a><!-- m -->

[Shahab3]

Sat Dec 28, 2013 1:21
Israel Sends Virus-Laced Letter to Iranian Mission in New York

TEHRAN (FNA)- The Iranian embassy in New York received a virus-infected letter from Israel which threatened to make more biological attacks in the future.

The Iranian mission at the UN headquarters in New York received a suspicious letter sealed with an Israeli stamp which contained a number of dead insects.

“Those who are enemies of Israel will be targeted by virus attacks,” the letter read.

The diplomats at the Iranian mission immediately informed the relevant US officials who dispatched a team of anti-virus experts to the embassy and they transferred the virus-laced letter under special care to prevent any possible infection.

Based on the latest information, no Iranian diplomat has been infected with the suspicious letter.

Israel, an arch foe of the Islamic Republic, is notorious for its terrorist efforts against Iran.

The regime in Tel Aviv has been a main accomplice in the assassination of Iranian scientists, and made strenuous attempts to disrupt Iran's nuclear program by Stuxnet malware.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13921007000591">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 1007000591</a><!-- m -->

[Shahab3]

Iran calls on OIC to end Israeli crimes against Palestinians

Iran has called on the Organization of Islamic Cooperation (OIC) to continue efforts to put an end to the Israeli regime’s crimes against Palestinians.

In a letter to OIC Secretary General Iyad Ameen Madani, Iranian Foreign Minister Mohammad Javad Zarif called for consultations among the OIC member states to find a solution to prevent Israel’s inhumane actions.
...
During the meeting, Iran’s permanent representative at the OIC, Hamidreza Dehqani, slammed Israel’s actions as “war crimes and crimes against humanity” and urged the UN Security Council, the UN Human Rights Council and the International Criminal Court to take immediate measures against Israel’s atrocities.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/07/11/370868/iran-urges-oic-to-stop-israel-crimes/">http://presstv.com/detail/2014/07/11/37 ... el-crimes/</a><!-- m -->

Iran urges Egypt to support Palestinian people

Egypt should fulfill its humanitarian obligations toward the Palestinian people amid Israeli assaults on the Gaza Strip, says an Iranian official.

“We expect Egypt to fulfill its obligations in supporting the oppressed people of Palestine and adopt effective measures to defend this country,” Iran’s Deputy Foreign Minister for Arab and African Affairs Hossein Amir-Abdollahian said on Friday.

“Egypt is at an epoch-making juncture. We urge the officials of the country to take action to send medicine and food and receive the injured Palestinians from the Rafah Crossing,” the Iranian official stated.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/07/11/370840/iran-urges-egypt-to-support-palestine/">http://presstv.com/detail/2014/07/11/37 ... palestine/</a><!-- m -->

Fri Jul 11, 2014 4:6
Rouhani Calls on Muslim States to Help Palestinians in Gaza

TEHRAN (FNA)- Iranian President Hassan Rouhani in separate letters to heads of Muslim states urged them to do their best to help the oppressed Palestinian people and lift the siege of the Gaza strip.

"Unity of Muslim countries against the enemies is vital at this juncture," President Rouhani said in his letters.

Meantime, he warned that the cruel blockade of Gaza and acute shortage of medical aids are worrying and can lead to a human catastrophe.

"Helping the oppressed people of Palestine and preventing the Zionist regime from committing its atrocities are the common responsibility of all international organizations and freedom-loving countries of the world," the Iranian president said.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930420000275">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0420000275</a><!-- m -->

Alles Geschwafel. Der einzig konkret genannte Punkt, ist die Aufforderung an Ägypten die Grenze zu offenen und die Palästinenser mit Medikamenten und medizinischer Versorgung zu unterstützen.

[Shahab3]

Leader calls for armed resistance in Palestine
Wed Jul 23, 2014 9:1PM GMT
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Tel Aviv’s “unimaginable crimes" show the “innate reality” of Israel, whose “only cure is annihilation,” said the Leader. "Of course until then, Palestinians’ resolute, armed resistance and its expansion to the West Bank is the only way to confront this savage regime,” Ayatollah Khamenei noted.
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The Leader stated that the annihilation of Israel does not mean the massacre of Jews in the region.
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“We believe that the West Bank should also be armed like Gaza and those who are interested in Palestine’s destiny should act in this regard.”
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail/2014/07/23/372517/leader-urges-resistance-in-palestine/">http://presstv.com/detail/2014/07/23/37 ... palestine/</a><!-- m -->

Tue Jul 22, 2014 2:17
Iran Urges Palestinian, Syrian, Lebanese Resistance Groups to Ink Defense Pact
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"We ask the resistance forces in Palestine, Syria and Lebanon to endorse a defense pact so that an attack on any of them will be an attack on all of them and if the Zionist regime makes an aggression against any of them, all of them will grow united to confront it," Naqdi said, addressing a gathering in Tehran on Monday night.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930431000534">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0431000534</a><!-- m -->

Wed Jul 23, 2014 4:49
Iranian Speaker: Palestinians Need Weapons
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"The clear need of Palestine is its need to weapons and basic necessities and Iran plays an important role in meeting the clear needs of the Palestinian people," Larijani said, addressing a gathering on the situation in Palestine in Tehran on Wednesday.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930501001287">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0501001287</a><!-- m -->

[Shahab3]

Wie zuvor bereits berichtet, mehren sich in den höheren Kreisen des iranischem Machtapparats die Stimmen wieder eine deutlich aktivere Rolle im Kampf gegen den israelischen Aggressor einzunehmen. Der bewaffnete Aufstand soll demnach zunehmend auch vom Westjordanland aus geführt werden. Dieser Plan wurde zunächst von Staatsoberhaupt Khamenei verbreitet und wurde im Folgenden von mehreren Stellen aufgegriffen:

Fri Jul 25, 2014 5:53
Cleric Underlines Necessity for Arming West Bank

TEHRAN (FNA)- Tehran's provisional Friday Prayers Leader Ayatollah Ahmad Khatami stressed the necessity for arming the Palestinians in the West Bank
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"The West Bank should be armed like Gaza so that the hellish regime will be perished through the West Bank's cooperation with Gaza"
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930503001104">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0503001104</a><!-- m -->

Fri Jul 25, 2014 4:39
IRGC Commander: Arming West Bank to Accelerate Israel's Collapse
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"We believe the West Bank, too, should be armed just like Gaza and those who are interested in the fate of the Palestinians must work in this respect so that the pains and miseries of the Palestinian people will be decreased due to their mighty hands and the weakness of the Zionist enemy," he underlined on Wednesday.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930503001000">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0503001000</a><!-- m -->

Fri Jul 25, 2014 4:22
Iranian Army Commander Asks Muslim World to Arm Palestinians

TEHRAN (FNA)- Commander of the Army Ground Force Brigadier General Ahmad Reza Pourdastan underlined the necessity for all Islamic countries to supply weapons and military tools and equipment to the Palestinians to help them defend themselves against the Israeli aggression.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930503000824">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0503000824</a><!-- m -->

Augenscheinlich wird sogar an eine direkte Beteiligung iranischer Kräfte am bewaffneten Aufstand gegen die israelische Besatzungsmacht gedacht:

Fri Jul 25, 2014 3:40
Commander: Iranian Basiji Forces Ready for Jihad against Israel

TEHRAN (FNA)- Commander of Iran's Basij (volunteer) Force
...
"At present, the Iranian Basijis are ready for Jihad in the Palestinian fronts and are waiting for the Supreme Leader's order and are impatiently waiting for that moment,"
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13930503000614">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0503000614</a><!-- m -->

[Mitleser]

Mal eine Zwischenfrage - worauf beruht eigentlich diese ganz spezielle Feindschaft zwischen Iran und Israel ? Beide Staaten sind geographisch getrennt und haben eigentlich wahrlich genug Probleme direkt vor der eigenen Haustür. Eine einfache Feindbildprojektion scheint mir etwas dünn als Erklärung, da müssen doch handfestere Sachen dahinter stecken. Propaganda folgt normalerweise den Interessen, nicht umgekehrt.
Bestand diese intensive Gegnerschaft schon vor dem iranischen Atomprogramm ?
Ich würde mich über eine (oder mehrere) sachliche Erklärung freuen.

[Erich]

Historisch gesehen hast Du Recht - schon in der Antike war Persien immer auch ein Gegner der Zweistrom-Mächte (Babylon), die das altjüdische / altisraelische Staatswesen bedrohten.
Aber das war vor tausenden von Jahren.

Auslöser für die heutige Gegnerschaft war der Schah-Sturz.
Sowohl der Schah wie auch Israel waren "treue Verbündete der USA". Israel war und blieb auf der Seite der USA, mit einem völligen Unverständnis beider Gesellschaften gegenüber einer theokratischen Staatsform, die das Schah-Regime abgelöst hatte.
Dazu kam die völlig undiplomatisch formulierte verbale Unterstützung der Palästinenser durch Teherans Führung - die dann sehr schnell auch (primär hinsichtlich der schiitischen Milizen wie der Hizbollah) in finanzielle Unterstützung und Waffenlieferungen überging.

Die regionale Konkurrenz am arabisch / persischen Golf zwischen den arabischen Golfstaaten einerseits und dem Iran andererseits, die durch religiöse Differenzen bestärkt wird, also das Ringen um die Vorherrschaft am Golf,
und das wirtschaftliche Interesse an den fossilen Energievorkommen (Gas und Öl)
tun ein Übriges, um die heutige Gegnerschaft zwischen Israel, den USA und den Golfstaaten einerseits und dem Iran andererseits weiter zu befeuern.

[Shahab3]

Iranians flood streets on Intl. Quds day

TEHRAN, July 26 (MNA) – Iranians took into streets to condemn the Israeli atrocities in Gaza on International Quds Day; many known figures also attended the rallies on Friday.
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Date: 7/27/2014 5:16:08 PM
Iranian filmmakers send letter to Gazan children
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Veteran as well as young filmmakers join the members of 59 offices of IYCS across the country, which includes photographers as well, will donate gifts of blood to Gaza children, and will call the public to attend the blood transfusion centers to donate their blood for Gazans. The donated blood is planned to be sent to Gaza Strip.
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<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.mehrnews.com/detail/News/103468">http://en.mehrnews.com/detail/News/103468</a><!-- m -->

[Shahab3]

Die IRGC Quds Truppen haben angeblich betätigt, von Ayatollah Khamenei den Befehl zur Bewaffnung der Westbank erhalten zu haben. Rückendeckung erteilte dafür heute ebenfalls das parlamentarische Sicherheitskomitee. Es erscheint als wird die iranische Außenpolitik mal ansatzweise offensiv.

[Shahab3]

General Soleimani: Israel to Get Furious Response at “Proper Time”
July 31, 2014 - 11:11

TEHRAN (Tasnim) – The “criminal Zionists” should be mindful that they will receive an eventual response at a proper time in a burst of anger, a high-ranking commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) warned.
...
the support for resistance will continue until “the land and the sky turn into hell for the Zionists,” Al Mayadeen TV channel reported.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tasnimnews.com/English/Home/Single/446598">http://www.tasnimnews.com/English/Home/Single/446598</a><!-- m -->

[triangolum]

Nie war der Zeitpunkt besser für eine Aktion auch im Norden. Die Welt ist Abgelenkt, der Gegner isoliert, die Versorgungswege dessen geschwächt. Wird Israel auch im Libanon Aktiv werden?

[Schneemann]

@Shahab3

Die IRGC Quds Truppen haben angeblich betätigt, von Ayatollah Khamenei den Befehl zur Bewaffnung der Westbank erhalten zu haben. Rückendeckung erteilte dafür heute ebenfalls das parlamentarische Sicherheitskomitee. Es erscheint als wird die iranische Außenpolitik mal ansatzweise offensiv.

Das erscheint ein wenig wie hektischer Aktionismus. Man ist doch sowohl in Teheran als auch bei der Hisbollah unter Zugzwang, weil man die Palästinenser argumentativ nicht gänzlich hängen lassen kann und will. Deswegen bemüht man offizielle Statements und spricht auch Drohungen aus, wird aber nicht wirklich etwas unternehmen [wollen & können].

In Wirklichkeit hätte man ja auch alles andere als Lust dazu, nun zusätzlich noch einen neuen Krieg im Libanon auszulösen gegen Israel. Die Hisbollah steckt ja bereits voll im syrischen Dilemma und hat zugleich alle Hände voll zu tun, die fragile politische Situation im Libanon nicht allzu sehr hochkochen zu lassen (wo die Sunniten das "Engagement" der Schiitenmiliz auf Seiten von Assad alles andere als gutheißen). Zudem ist man bei der Hamas über die Hisbollah, seit dem Ausbruch des syrischen Bürgerkriegs und der Einmischung von Hisbollah und Iran dort, auch nicht mehr gerade glücklich.

War nach dem Libanonkrieg von 2006 durchaus eine wachsende Sympathie zwischen den Israelfeinden Hisbollah, Hamas und Co. zugegen gewesen - trotz konfessioneller Brüche -, so ist diese seit 2011/12 und nach dem Ausbruch des syrischen Dramas auf einen frostigen, ja beinahe antipathischen Tiefpunkt gesunken und die Hisbollah hat im Libanon (und auch in den anderen Anrainern, etwa in der Türkei) sehr viel Prestige verloren. Sah man sie nach 2006 noch als eine Organisation an, die "Israel die Stirn bietet", so sieht man sie heute vornehmlich als Schleppenträger des Assad-Regimes, welches die Sunniten in Syrien gängelt und massakriert.

Es würde insofern nun nur noch wenig fehlen, und der Libanon würde erneut "explodieren" in konfessioneller Gewalt bzw. zum fürchterlichen Ersatzschlachtfeld für Syrien werden. Und die Hisbollah wäre dann nicht nur in den syrischen Bürgerkrieg verwickelt, sondern müsste zugleich gegen die Israelis und sehr wahrscheinlich gegen eine sunnitische, evtl. radikal-islamistische Opposition im Libanon kämpfen. Und auch wenn die Hisbollah sicherlich einen nicht zu unterschätzenden Kampfwert hat, so wissen ihre Verantwortlichen doch sehr genau, dass sie diesen Kampf dann nicht mehr gewinnen bzw. überstehen wird können. Und deswegen verhält man sich im Libanon auch derweilen sehr, sehr ruhig.

Weiterhin würde eine Bewaffnung der Palästinenser in der Westbank - mal davon abgesehen, dass ich es mir recht schwer vorstelle, dort bewaffnete Formationen aufzubauen - dazu führen, dass die gemäßigten Palästinenser um die Fatah Waffen hätten, diese aber sehr wahrscheinlich nicht gegen die Israelis richten würden (die Fatah müsste auch schön irrational sein, dies zu tun), sondern gegen die Extremisten in den eigenen Reihen. Evtl. erobert die Fatah (evtl. mit israelischer Hilfe) Gaza sogar von der Hamas zurück, wenn denn dies mit den Waffenlieferungen überhaupt funktionieren würde. Damit jedoch hätte die persische Initiative die - aus ihrer [d. h. iranische] Sicht - Wahl zwischen Pest (Kollaps und Konfessionskrieg u. a. im Libanon bzw. mögliches Ende der Hisbollah) und Cholera (Schwächung der gegen Israel kämpfenden Fanatiker und Konsolidierung des nahöstlichen Status Quo durch die Stärkung der Fatah, was wiederum Israel entgegenkommen dürfte).

Insofern ist dieses Gebaren keine "offensive iranische Außenpolitik", sondern ein aktionistischer Placeboplan zur Beruhigung der eigenen Nerven (oder des eigenen schlechten Gewissens, weil man ja eigentlich weiß, dass man nicht wirklich etwas machen kann, ohne sich selbst massiv zu schaden), darüber hinaus wird aber nichts geschehen.

Schneemann.